150 replies to this topic

[bakara]

Aj sto preporucujes sedmofaz al frikcionih menjaca nije bilo ni pocetkom devedesetih i tada su bili indexni.
I naravno da je frikcioni pouzdaniji kad ga bukvalno ne moras stelovati, ali to je veliki korak unazad.

Ako smem da pitam koliko imas godina?

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[karpkg]

O ovome smo već diskutovali ranije. Napisao sam više članaka za pitanja koja početnici obično postavljaju i da ne bih pisao 100 puta isto, samo šibnem link. Umesto nekog linka koji je na engleskom i gde možda nije sve obuhvaćeno, ja dam link na srpskom, gde je sve obuhvaćeno.   To radim kad god procenim da je pun odgovor dugačak, a da je pitanje u potpunosti odgovoreno na strani linka. 

 

Vidim da to nekima smeta. Bolje Sheldon Brown, nego neko iz komšiluka. Da komšijina krava bude živa i zdrava, i velika k'o čivava.  

Pa nije Šeldon Braun došao ovde na forum da upada u svaku diskusiju, nego ti!

Jednostavno, koristiš tuđu intelektualnu svojinu da bi reklamirao svoju i to je ono što je nedopustvo.

No, ako je Nikola tebi dozvolio takvo delovanje, onda je OK.

[BikeGremlin]

Aj sto preporucujes sedmofaz al frikcionih menjaca nije bilo ni pocetkom devedesetih i tada su bili indexni.
I naravno da je frikcioni pouzdaniji kad ga bukvalno ne moras stelovati, ali to je veliki korak unazad.

Zavisi od toga šta su kome prioriteti. Drugar na svom biciklu ne voli da koristi indeksne menjače i prebacio je zadnji da radi kao frikcioni, bolje mu je tako.

Po 1001. put: naveo sam lepo prednosti & mane raznih sistema, napisao zašto mislim da je drumski desetofaz najosetljiviji na bilo kakav nedostatak i onda su ljudi zapeli da me ubeđuju da je crno-belo.
 

Pa nije Šeldon Braun došao ovde na forum da upada u svaku diskusiju, nego ti!
Jednostavno, koristiš tuđu intelektualnu svojinu da bi reklamirao svoju i to je ono što je nedopustvo.
No, ako je Nikola tebi dozvolio takvo delovanje, onda je OK.

Šta je tačno nedopustivo? Dati link kao odgovor na temu? Tebi smeta što sam autor materijala sa linka (od kojeg inače nemam nikakvu zaradu, samo pomoć sebi & kolegama)? Da je tuđi bilo bi OK? Je li to problem?

[karpkg]

Ja bih voleo da se Ciklo uključi i da se izjasni po tom pitanju. Ponavljam, ako je njemu OK, onda ni ja nemam ništa protiv..

A ti se porediš sa Šeldonom ili mi se samo učinilo? Odakle odjednom postade toliki autoritet? Na stranu to što su ti stavovi oprečni sa većinom koja se ovde javlja u diskusijama, ti te svoje dogme i mantre uporno i dosledno namećeš drugim ljudima, prelazeći granice nenametljivog ponašanja.

[BikeGremlin]

Ja bih voleo da se Ciklo uključi i da se izjasni po tom pitanju. Ponavljam, ako je njemu OK, onda ni ja nemam ništa protiv..

Vidim da si ti taj kojem to smeta. Ponavljam pitanje - da li ti smeta što je materijal koji linkujem moje delo? Ili misliš da ne bi trebalo da se uopšte linkuje materijal van foruma na istom?
 

A ti se porediš sa Šeldonom ili mi se samo učinilo? Odakle odjednom postade toliki autoritet?

Poredim u smislu linka na materijal van foruma gde ima informacija.

Šeldonu svaka čast, to mi je bio jedan od uzora da krenem praviti nešto slično na srpskom. S tim što je njegov sajt na žalost zastereo - mislim da se ne ažurira od njegove smrti - ima već oko deset godina.
 

Na stranu to što su ti stavovi oprečni sa većinom koja se ovde javlja u diskusijama, ti te svoje dogme i mantre uporno i dosledno namećeš drugim ljudima, prelazeći granice nenametljivog ponašanja.

To koliko me prozivaš i napadaš prevazilazi granicu lepog ponašanja po meni.

 

Ako većina kaže da je mleko crno, neću se složiti samo zato što većina tako kaže.  

[chamade]

Vidim da si ti taj kojem to smeta. Ponavljam pitanje - da li ti smeta što je materijal koji linkujem moje delo? Ili misliš da ne bi trebalo da se uopšte linkuje materijal van foruma na istom?

Reklamiranje drugih sajtova nije u skladu sa radom foruma.. ne samo ovog već bilo kog drugog. Za reklamiranje sajtova kao i bilo koji vid nekog reklamiranja treba koristiti sekciju namenjenu tome.. nije baš ispravno reklamirati nešto u raznim sekcijama i raznim postovima. 

 

Falloute, nije da mi smeta ali rad i pravila foruma trebalo bi poštovati. 

[BikeGremlin]

Reklamiranje drugih sajtova nije u skladu sa radom foruma.. ne samo ovog već bilo kog drugog. Za reklamiranje sajtova kao i bilo koji vid nekog reklamiranja treba koristiti sekciju namenjenu tome.. nije baš ispravno reklamirati nešto u raznim sekcijama i raznim postovima. 

 

Falloute, nije da mi smeta ali rad i pravila foruma trebalo bi poštovati. 

 

Nije isto reklamiranje i davanje linka sa odgovorom na pitanje. 

 

Za cene delova većina forumaša koristi planet bajk, iako im niko nije platio za reklamu. Za tekstove i slike s uputstvima - šta ko nađe.

[konzervativan]

A da se i premijer uključi, ko će i šta pisati na Cikloberzi, ma cenzura je iz raja izašla...

 

FalloutBoy daje često sasvim logične odgovore, potkrepljuje ih svojim znanjem i iskustvom.

Ne slažem se baš sa svim što predlaže ali...ok je...

 

Te nije na odmet „poneki put izvrnuti reči“...pa da se tema upropasti.

 

Neko ne može da shvati, da, ne može da shvati koliko prosečan biciklista u Srbiji godišnje prelazi km...par stotina kilometara...i to samo u sezoni...

 

Ovde sve sam profesionalac do preofesionalca...ne primećujete sasvim prosečnu i običnu omladinu, decu na bajsevima...oni ne zavređuju vašu pažnju, po vama oni voze „frankeštajne...“, pa za toliko imaju njihovi roditelji.

 

Za tih par stotina km godišnje dobar je i sedmofaz...osmofaz.

 

Daje link sa svog sajta kao što i mi dajemo bilo koji drugi link, smeta vam, pa ne čitajte njegove postove, što ne preskočite njegovu pisaniju...samo se opustite.

[IgorMiletic]

Isto je da li ti je neko poslao savet oko stelovanja menjaca sa GCN ili Gremlin bike. To sto tvorac postavlja linkove svog sajta nije nikakav problem. Da su prisutna ona trojica sa GCN na ovom forumu i oni bi nas upucivali na svoj sajt. Drugo bi bilo da 2bike izbacuje sopstvene clanke pa da Fallout kaze nemojte to da citate, citajte moje. 2bike nista ne gubi time sto mi citamo Gremlin bike ili bilo koji drugi sajt koji nam ostali ponude ovde.

[karpkg]

Pošto ovo sa Folautom već postaje "problem Jelene Golubović na Farmi...", ja bih se najradije isključio iz dalje polemike. Ionako je svako pisanje postalo besmisleno, ukoliko svaki  prvi i po post bude njegov, u kome ili daje savete tipa: "to vam je tako i ovako, a ako vam to nije dovoljno, evo vam link ka mome sajtu, gde sam ja naširoko pisao o tome" ili pravi grupni odgovor na više citata ljudi sa kojima se ne slaže ili se oni ne slažu sa njim.

Pratim ovaj forum dovoljno dugo da mogu da kažem da je na njemu bilo sjajnih ljudi (dotični neka malo pogleda postove Miše XTR-a i način na koji je on radio slične korisno-informativne stvari, ako može da prevaziđe sopstvenu samodovoljnost). Sa druge strane, bilo je i raznih negativnih likova koji su, na razne načine razbijali forum, ali ovakvog načina dosada njie bilo.

Ako vi kojima ne smeta takav pristup, budete zadovoljni da vam dotični na svako pitanje daje  sopstveni odgovor, neka bude tako. Da se pecaroškim izrazom poslužim, ostaće vam u ovoj vodi samo cverglov i ništa više.

[zare]

Pametno...  Ja sam vec digao ruke. 

Nemaju mnogi pojma ko je Misa XTR niti bi se ponasali ovako da je on ovde...

[Fiery]

A da se i premijer uključi, ko će i šta pisati na Cikloberzi, ma cenzura je iz raja izašla...

 

FalloutBoy daje često sasvim logične odgovore, potkrepljuje ih svojim znanjem i iskustvom.

Ne slažem se baš sa svim što predlaže ali...ok je...

 

Te nije na odmet „poneki put izvrnuti reči“...pa da se tema upropasti.

 

Neko ne može da shvati, da, ne može da shvati koliko prosečan biciklista u Srbiji godišnje prelazi km...par stotina kilometara...i to samo u sezoni...

 

Ovde sve sam profesionalac do preofesionalca...ne primećujete sasvim prosečnu i običnu omladinu, decu na bajsevima...oni ne zavređuju vašu pažnju, po vama oni voze „frankeštajne...“, pa za toliko imaju njihovi roditelji.

 

Za tih par stotina km godišnje dobar je i sedmofaz...osmofaz.

 

Daje link sa svog sajta kao što i mi dajemo bilo koji drugi link, smeta vam, pa ne čitajte njegove postove, što ne preskočite njegovu pisaniju...samo se opustite.

 

Baci pogled na temu pored ove, gde pola ljudi odavde bez problema preporučuje bicikl sa opremom Sora koji deluje kao dobra kupovina. Ne smeta nikom što se kaže da je osmofaz dobar, već što za tim sledi da ništa jače od toga ne valja, kao da je od svile i stakla (a brzo će i osmofaz na tu stranu; samo čekam kada će fiksi da bude jedina prihvatljiva opcija). Tom prosečnom biciklisti u Srbiji ne treba da menja brzine sa zaleđenim sajlama, nego da klikće i ne misli. Lanac će menjati jednom u dve-tri godine, a kasetu ko zna kad, pa neće bankrotirati ni ako su skuplji od hiljadu dinara. Nisu oni koji brane desetofaze na ovoj temi ti koji nameću samo jednu tačku gledišta.

[karpkg]

Radi se o tome da niko od nas ne negira bilo koju opremu, samo procenjujemo vrednost u odnosu na kvalitet i potrebe nekog koji bi to da kupi.

A pozivati se u diskusiji na neke najniže kategorije, tobože zbog nekih ljudi koji nemaju novca, što je samo po sebi dovoljno tragično da bi pristojan čovek to uopšte komentarisao, prestavlja neku vrstu alibija za odbranu od argumentovane kritike. Ipak naš prosečni biciklista nije toliko sirot da bi smo morali celu stvar da svedemo na taj nivo. To me podseti na raspravu oko nekih tehničkih stvari, gde oni koji ostanu bez argumenta, kažu: "mora tako, zbog bezbednosti", znajući da je bezbednost (kao ovde siromaštvo) tabu o kom se ne raspravlja.

[BikeGremlin]

Radi se o tome da niko od nas ne negira bilo koju opremu, samo procenjujemo vrednost u odnosu na kvalitet i potrebe nekog koji bi to da kupi.

A pozivati se u diskusiji na neke najniže kategorije, tobože zbog nekih ljudi koji nemaju novca, što je samo po sebi dovoljno tragično da bi pristojan čovek to uopšte komentarisao, prestavlja neku vrstu alibija za odbranu od argumentovane kritike. Ipak naš prosečni biciklista nije toliko sirot da bi smo morali celu stvar da svedemo na taj nivo. To me podseti na raspravu oko nekih tehničkih stvari, gde oni koji ostanu bez argumenta, kažu: "mora tako, zbog bezbednosti", znajući da je bezbednost (kao ovde siromaštvo) tabu o kom se ne raspravlja.

 

Kako misliš tobože zbog ljudi koji nemaju novca - naziv ove teme je drumaš za manje pare. Ja napišem na to ovo:

 

"Ovako, generalno, što manje zupčanika pozadi, to bolje radi i sa lošijom opremom. Ako je bicikl dobro sklopljen, makar bila i najjeftinija Shimano oprema na njemu, mora da radi kao sat. S tim što je moje iskustvo sa drumskim desetofazom dosta loše i to bih preskočio (7,8, 9, ili 11 brzina, ali 11 teško s tim budžetom)."

 

I onda vas par zapne da objasnim šta fali desetofazu.

 

I mene ne mrzi, nabrojim mane (& prednosti).

 

I onda me deset strana prozivate kako sam se usudio preporučiti 7 i 8faz i kako te mane koje sam naveo ne prave vama problem u praksi (mada si se i ti žalio na isti, baš sam tvoj post naveo kao primer). I tako u nedogled.

 

Ništa nikom ne naturam, dao sam rešenje za one kojima je bitno samo da je što jeftinije (a i robusnije, pouzdanije). Preporučio sam i 11faz pre desetofaza, ako se ima para, jer nema tih "dečijih bolesti", samo je nešto skuplji.

[vidak]

Lepo radi desetofaz, a da znas koliko si to puta ponovio i mene si istripovao da je loš, pa ja sve nesto zagledam kada ce da zabaguje a ono vec tri-cetiri godine ga vozim sto na drumasu sto na mtb-u i nikako da zastuca pri tom sam presao preko 20000km sa raznim triplama compactima itd. Sve 10fazi.
Takođe svi oko mene uglavnom voze 10faz i niko nema te simtome o kojima pricas osim jednog koji je imao probleme sa ultegrom 10faz i ispostavilo se da mu je bila kriva kuka zbog pada o kome je cutao jer ga je bilo blam da kaze da je pao sa bajsa.
Kuka ispravljena alatom i sve normalno funkcionise otada.
Tako da stvarno lepo radi 10faz, ja bih ga prvi skinuo da nesto stalno zeza kao sto je Fallout ubeđen.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[karpkg]

Napraviću izuzetak od toga da neću da polemišem, samo jedno pojašnjene oko 10-faza koji je i meni navodno smetao.

Naime, prigovor se odnosio na Shimano seriju 5700/6700/7900, da zbog promenjene konstrukcije u odnosu na prethodne serije, teže i "drvenije" radi i da shodno tome treba povesti računa o montaži i smanjenju otpora klizanja sajli, a nikako da to ne treba kupovati i voziti.

[BikeGremlin]

Hmmm, malo si drugačije pričao:

 

 

"

Crni Folaute, ne možeš da stigneš da odgovoriš simultano na više tema odjednom...

Teška srca, moram da se složim sa tobom u jednom tvom drevnom postulatu: manje brzina, manje glavobolje.

Bakćući se sa Šimanovim 10-faznim drumskim sistemima (mehaničkim), prvo starijim sa spoljnjim bužirima menjača, pa onda sa novijom serijom sa skrivenim bužirima, mogu da kažem da je to pravi užas za podešavanje i konstantan pouzdan rad. Podešavanje svih 9-faznih i manjih sistema je dečija pesma prema 10-kama. Pa dok su bili otvoreni bužiri, to je još bilo i podnošljivo, dok je serija 7900, 6700 i 5700 prava noćna mora. Dok to prođe kroz sve krivine počev od šamaraljke, pa do dvostruke krivine kroz volan, kroz burenca za štelovanje, pa oko BB do zadnjeg menjača, naštelovati to da radi kvalitetno, tečno i pouzdano je prava umetnost. Ko kaže da sa tim nije imao problema, ili laže ili je vrhunski majstor. Sklon sam da poverujem da je EPS i Di2 upravo i izmišljen da se eliminišu te zavrzlame, što je problem odvelo na sasvim drugu stranu.

Tako da sam sa užasom propratio pojavu Šimanove 11-estice, mada se oni hvale poboljšanjem šiftovanja (što je direktno priznanje da im prethodna serija nije ni k..cu valjala). Kako to sada radi, ne znam i ne želim da saznam, jer je to preraslo u totalno iživljavanje i totalnu konfuziju, čime oni verovatno žele da potru svu kompatibilnost serija od pre i nametnu besomučnu  i besramnu pljačku što se tiče kupovine grupa i komponenata. Normalno, pri tom i ne žele da daju podatke o eventualnim kompatibilnostima komponenti, kao što s ranije radili, a ko ima pare da to testira, neka izvoli.

Normalno, uvek će biti fensera koji će da izjave da je to novo što se pojavilo baš ono što im je trebalo i što su tobože godinama čekali, ali je činjenica da se ovde u svemu tome i sa ovakvim budžetima, teško može plivati. Prosto mogu da zamislim glavobolju klubova i mehaničara, ako još uvek postoji nešto što se zvalo drumski takmičarski biciklizam u zemlji Srbiji, gde ni svi takmičari još nisu bili prešli na 10-faze, a već imaju nove serije mehanika.

Lično bih voleo da im tržište odgovori sa povratkom na bazične serije i da im taj projekat usložnjavanja propadne."

[karpkg]

I šta je tu drugačije?

Kada pročitaš taj moj post, shvatićeš da je interpretiran tako da se istaknu nedostaci tog sistema, kojih zaista ima dosta i koji su kasnije prevaziđeni. Takođe, ni sve garniture istog modela ne rade isto, neka lakše, neka teže, što opet zavisi ud svih pratećih elemenata i ugradnje. I na kraju, DA 7900 radi bolje i oštrije od Ultegre i 105, ali mu je i cena dosta viša. Normalno da sam besan što smo mi kao korisnici bili u situaciji pokusnih kunića, da je pravde kao sa nekim drugim industrijama, trebalo bi da budemo obeštećeni.

Ako si moje pisanje, makar i sa formalnom izjavom, shvatio kao apsolutno podržavanje tvojih stavova, onda si se prešao.

[BikeGremlin]

"Pa dok su bili otvoreni bužiri, to je još bilo i podnošljivo, dok je serija 7900, 6700 i 5700 prava noćna mora."

 

Po mom rečniku ovo znači: "ni sistemi sa otvorenim bužirom ne rade baš najbolje, ali ipak prihvatljivo, dok ovi ostali rade baš loše".

 

No, nebitno, verujem da ima ljudi koji su zadovoljni sa tim. Vidak isto kaže da nema problema, drago mi je. Ja to ne bih preporučio i dalje, zbog nepovoljnog odnosa signal-šum i prevelike osetljivosti za moj ukus.

[karpkg]

Sve je stvar navike i shvatanja, šta svako ponaosob očekuje od opreme koju ima. Svakako je zahteve lakše ispuniti sa prostijom opremom, ali ne i sa nekvalitetnijom.