150 odgovora na ovu temu

[karpkg]

Sad malo pogledah u Planetovu ponudu i stvarno ima kaseta i glavčina za 7 faz. Kada sam pre par godina nabavio jednu CS-HG 20-7 kasetu, znam da su me neki molili da im prodam, pošto ih dugo nije bilo u ponudi.

No, to svakako ne menja činjenicu da ogromnu većinu 7-faz sistema čine navojni zupčanici i glavčine tipa Asess i slično. A tu nikakva  cena ne može da opravda  takav nekvalitet.

[zare]

Nemoj da si siguran. Sada ce ti objasniti da moze. Sta da moze, da mora   .

 

Ovaj forum je otisao u 3 lepe kada u svakoj temi moras da branis mladje i neiskusne od (bolje da ne kazem kakve) price da je 10-faz djubre i da svi treba da vozimo 7-faz i 8-faz pa jos po mogucstvu frikcioni...

[IgorN]

...Ovaj forum je otisao u 3 lepe kada u svakoj temi moras da branis mladje i neiskusne od (bolje da ne kazem kakve) price da je 10-faz djubre i da svi treba da vozimo 7-faz i 8-faz pa jos po mogucstvu frikcioni...

moguce je da ne znam da citam

al nikako da nadjem taj post gde kolega FallOut kaze da je 10faz djubre...

 

---nasao sam, na mnogo mesta, gde navodi neke osobine

koje on licno smatra da su mane kao sto je visa cena i osetljivost na šum i jos svasta nesto

kao i da navodi neke osobine starijih sistema

koje licno smatra da su prednosti kao sto su niza cena, veca otpornost na šum, duze trajanje i razno

al da je rekao da je djubre?

[Belgarath]

Ne kaze da su djubre ali kaze da ne valja, da je bolji famoznim7faz i da bi on preskocio 10faz.

[IgorN]

Ne kaze da su djubre...

pa sto mu se onda umecu reci u usta?

 

Sta...?

ispada da ne moze da mu se doskoci za ono sto kaze

pa ajde da ga pljujemo za ono sto nije ni rekao?

Kako kaze: Postovani Sudija, da li vasi roditelji znaju da ste....?

 

 

Ne kaze da su djubre ali kaze da ne valja, da je bolji famoznim7faz i da bi on preskocio 10faz.

Ne vidim sto imate problem da covek kaze da je njega bolji

i da ga preporucuje onima koji imaju slicne zahteve, prohteve, mogucnosti, sredstva i poglede na svet?

[karpkg]

Igore, ne hvataj se kao advokat za bukvalno izrečene reči, nego shvati stvar u širem kontekstu.

Radi se o tome da je kolega Folaut umislio da je neki bici-guru i forsira svoje tvrdnje i stavove po cenu otvorenog sukoba sa ostalim forumašima. Konkretno, čovek je svojevremeno nabavio jednu 10-faznu grupu (mislim da je bila 105 5703) preko berze koja mu nije dobro radila i dotični se toliko razočarao u taj sistem, bez obzira što ga masa ljudi koristi, da je otišao u totalni retrogard, toliko da je postao predmet podsmeha. Ali, to ga ne sprečava da i dalje forsira svoje stavove i predočava ih u skoro svakoj (šta skoro, ma u baš svakoj) diskusiji, što posebno može izazavati konfuziju kod mnogih neiskusnijih biciklista koji traže savete.

[Belgarath]

Ta 105grupa radi odlicno. Kod jednog kolege sa foruma na bajsu je. Jedte da je bio tripl i da za tripl treba malo vise cimanja da se podesi ali grupa radi kao sat. Ni ja ne vidim razlog voznje 7faza a pogotovo ne koriscenje starih (zastarelih) menjaca na potezanje sajle. Pogtovo sto novi (neiskusni) forumasi koji traze savet za bicikle nece voziti taj bajs toliko cesto da mora 2,3puta godisnje da menja kasetu, lanac. A i da mora da menja toliko razlika izmedju raspalog 7faza koji je u 99% slucajeva na navoj i 9faza je 1000 din na 3kasete. E ako je nekome zao da da 2,3 hiljade dinara godisnje a vozi toliko da promeni toliko kaseta onda za njega nije ni jedan sport. Posto u svaki hobi ima ulaganja. U neki vise u neki manje, ali dzabe ne moze i nikada nije moglo. S tim da prelaskom na 9,10 faz ima ogroman raspon brzina koje ce korisiti a samim tim moze staviti i cx pogon napred sa 50-30 sto je jos manje od compact pogona a da opet ima i zavidnu brzinu po ravnom na tom lancaniku sa 11 zubaca a da pritom isto tako ima odlican pogon za penjanje posto mu mozda cak i compact bude veliki zato sto je pocetnik i brda mu idu tesko.

[karpkg]

Dalje, smatram da je (što sam već ranije izneo po pitanju dotičnog) krajnje nekorektno prema pokretaču ovog sajta, u okviru foruma ljude usmeravati na svoj lični sajt, na kome navodno mogu naći odgovore na sva pitanja koja ih zanimaju. Takvo delovanje me, Bože oprosti, neodoljivo podseća na uticaj sekti koje koriste medijski prostor kako bi plasirali svoje stavove i lovile i pridobijale lakoverne i neodlučne duše.

Da sam ja vlasnik sajta, to bih najodlučnije banovao. Ko hoće da čita takve stvari, može, ali ne preko ovog sajta. Ljudi su se u diskusiji pozivali na druge sajtove, ali to su svakako bili nezavisni izvori, koji objektivno nemaju veze sa ovim sajtom. 

[chamade]

Auuu, al' smo otišli daleko.
Inače, meni ne pada na pamet da idem ispod 3*9 (na jednom) ili 2*10 na drugom.. posebno na Cube-u koji je prosto rečeno odličan sa 2*10 pogonom.
Nekad davno sam vozio NEindeksirane šiftere jer drugih nije ni bilo.. što se mene tiče mogu slobodno da odu u istoriji.

[IgorN]

Dalje, smatram da je (što sam već ranije izneo po pitanju dotičnog) krajnje nekorektno prema pokretaču ovog sajta, u okviru foruma ljude usmeravati na svoj lični sajt, na kome navodno mogu naći odgovore na sva pitanja koja ih zanimaju. Takvo delovanje me, Bože oprosti, neodoljivo podseća na uticaj sekti koje koriste medijski prostor kako bi plasirali svoje stavove i lovile i pridobijale lakoverne i neodlučne duše.

Da sam ja vlasnik sajta, to bih najodlučnije banovao. Ko hoće da čita takve stvari, može, ali ne preko ovog sajta. Ljudi su se u diskusiji pozivali na druge sajtove, ali to su svakako bili nezavisni izvori, koji objektivno nemaju veze sa ovim sajtom. 

a kakav je gremlin ako ne nezavisni izvor? Znas nesto sto bi mogao da podelis sa nama?

[Smasher]

Ta 105grupa radi odlicno. Kod jednog kolege sa foruma na bajsu je. Jedte da je bio tripl i da za tripl treba malo vise cimanja da se podesi ali grupa radi kao sat. Ni ja ne vidim razlog voznje 7faza a pogotovo ne koriscenje starih (zastarelih) menjaca na potezanje sajle. 

 

 

Ovo potpisujem iz ličnog iskustva. Koristim 5703 grupu od prošlog leta, i to baš onu koja se Falloutu nije svidela.

 

Moje iskustvo je sasvim dobro. Kada je naštelovano kako treba, radi kao sat i tu problema nema. Recimo baš sam nedavno imao problem da je iskrivljena kuka menjača (Belgarath zna priču) i to je radilo sačuvaj me Bože. Mislio sam da sam pokrivio i sam menjač, ali srećom ne. Čim sam zamenio kuku menjača, opet je sve bilo pesma. Dešava se da posle recimo 400, 500 km pređenih kilometara na određenom zupčaniku lanac ne odradi posao u istom momentu kada kliknem ručicom, nego reakcija zakasni sekund kasnije. Ali to se uspešno reši jednostavnim dotezanjem sajla koja je ipak materijal koji se od stalno upotrebe po malo isteže. Ništa strašno, ništa komplikovano i teško. NO moram priznati da i lanac i menjačku grupu perem redovno i temeljno. Možda je i do toga. 

 

Inače, koristio sam i 2x8 grupu i ni tu nema nikakvih problema. Jedno što je kod desetofaza bolje jeste veći raspon brzina i lakše je na nekoj uzbrdici ili jakom vetru naći baš onu brzinu koja nam odgovara da njom postignemo neku željenu kadencu koja nam savršeno paše. 

 

Jesu lanac i kaseta skuplji od desetofaza, ali i olakšavaju posao i pružaju veći užitak. To je bar moje subjektivno mišljenje.... 

[BikeGremlin]

Razlika u 7faz i 8fazu je 300-400din. A nije bas da kasete kupujemo svaki dan.

U servisu gde sam radio 400 dinara je 2 ipo sata rada šegrta. Nekom malo, nekom mnogo.

Uz to, pošto sedmofazna kaseta samo nema najmanji zupčanik, ostali su praktično isti kao na osmofaznoj, sa njom se ne gubi ništa osim cene. Dodatno šire raspoređeni zupčanici i manje istih su prednost ako se šifter koristi u frikcionom režimu. Što je zgodno za situacije koje sam post-dva ranije objasnio.

Sad malo pogledah u Planetovu ponudu i stvarno ima kaseta i glavčina za 7 faz. Kada sam pre par godina nabavio jednu CS-HG 20-7 kasetu, znam da su me neki molili da im prodam, pošto ih dugo nije bilo u ponudi.
No, to svakako ne menja činjenicu da ogromnu većinu 7-faz sistema čine navojni zupčanici i glavčine tipa Asess i slično. A tu nikakva  cena ne može da opravda  takav nekvalitet.

Slažem se, ja sam pričao o kasetnoj glavi za osmofaz i menjaču koji može da radi frikciono i omogući korištenje i sedmofazne kasete. Tako se uvek može "preći" nazad na osmofaz.

[BikeGremlin]

Igore, ne hvataj se kao advokat za bukvalno izrečene reči, nego shvati stvar u širem kontekstu.
Radi se o tome da je kolega Folaut umislio da je neki bici-guru

Razumem da imamo različito mišljenje, ali stvarno ne vidim potrebu za prozivkama. To što ti misliš da ja mislim, a nisam rekao, još preko foruma... daleko ode...

i forsira svoje tvrdnje i stavove po cenu otvorenog sukoba sa ostalim forumašima.

Sukob mišljenja, iznošenje drugačijeg, usudiću se da kažem objektivnog mišljenja, sa prikazom svih mana i vrlina. Ako to ne sme, onda nešto gadno nije u redu.

Konkretno, čovek je svojevremeno nabavio jednu 10-faznu grupu (mislim da je bila 105 5703) preko berze koja mu nije dobro radila i dotični se toliko razočarao u taj sistem, bez obzira što ga masa ljudi koristi, da je otišao u totalni retrogard, toliko da je postao predmet podsmeha. Ali, to ga ne sprečava da i dalje forsira svoje stavove i predočava ih u skoro svakoj (šta skoro, ma u baš svakoj) diskusiji, što posebno može izazavati konfuziju kod mnogih neiskusnijih biciklista koji traže savete.

Tačno je da sam imao 10faznu grupu, baš tu. I tačno je da nikad nisam bio zadovoljan kako radi. Sa druge strane, nisam toliko ograničen čovek da na osnovu jednog slučaja komentarišem celu grupu. U međuvremenu sam puno stvari naučio i probao u praksi i došao do iskustava koje ovde iznosim. I koja su tačna. Da li možeš da nađeš neku tvrdnju u ovoj temi da sam pogrešio?

[BikeGremlin]

Ta 105grupa radi odlicno. Kod jednog kolege sa foruma na bajsu je. Jedte da je bio tripl i da za tripl treba malo vise cimanja da se podesi ali grupa radi kao sat. Ni ja ne vidim razlog voznje 7faza a pogotovo ne koriscenje starih (zastarelih) menjaca na potezanje sajle. Pogtovo sto novi (neiskusni) forumasi koji traze savet za bicikle nece voziti taj bajs toliko cesto da mora 2,3puta godisnje da menja kasetu, lanac. A i da mora da menja toliko razlika izmedju raspalog 7faza koji je u 99% slucajeva na navoj

Ja sam lepo naglasio da pričam o sedmofazu koji ide na nosač kasete za osmofaz, uz dodavanje spejsera. Nemoj mi stavljati u usta ono što nisam rekao. Govorim o kaseti, ne račni.
 

i 9faza je 1000 din na 3kasete. E ako je nekome zao da da 2,3 hiljade dinara godisnje a vozi toliko da promeni toliko kaseta onda za njega nije ni jedan sport.

Pišanje po sirotinji? Imam prijatelja koji nije imao za bajs i sastavio sam neki "retro" drumaš za 0 dinara za njega. Trebalo je samo da kupi nove gume za po 500 dinara i to je bilo na mišiće.

 

Čovek taj bajs vozi više nego što ja stignem voziti. Nema gde nije bio. 2x5, frikcioni menjači. NE, to ne bih preporučio nikome.  Samo kažem. Malo para, puno želje. Žali se da mu teže ide uzbrdo, a ima pogon 53-42, tako nešto. Preporučio sam mu da menja pogon, ili zadnji točak za neki koji može barem megarange kasetu da prihvati (6faz najjeftinije). Nema para.

 

Posto u svaki hobi ima ulaganja. U neki vise u neki manje, ali dzabe ne moze i nikada nije moglo. S tim da prelaskom na 9,10 faz ima ogroman raspon brzina koje ce korisiti a samim tim moze staviti i cx pogon napred sa 50-30 sto je jos manje od compact pogona a da opet ima i zavidnu brzinu po ravnom na tom lancaniku sa 11 zubaca a da pritom isto tako ima odlican pogon za penjanje posto mu mozda cak i compact bude veliki zato sto je pocetnik i brda mu idu tesko.

Prednost sistema sa više zupčanika je što brzine budu gušće poređane. To stoji. Za osmofaz/sedmofaz bi morao tripl pogon da se uzme da bi se dobio sličan raspon brzina uz sličnu gustinu istih. Sad, ja bih pre uzeo tripl jer više volim tri lančanika i prav lanac, nego da prebacujem napred sa 30 na 50 u jednoj promeni, pa da pozadi moram 4 puta da šaltam. Kao i zbog vožnje po ravnom - tu mi je lančanik od oko 40 zuba idealan - dakle tripl. Na kraju, opet cena delova i osetljivost. Ali ti ne moraš.

[BikeGremlin]

Dalje, smatram da je (što sam već ranije izneo po pitanju dotičnog) krajnje nekorektno prema pokretaču ovog sajta, u okviru foruma ljude usmeravati na svoj lični sajt, na kome navodno mogu naći odgovore na sva pitanja koja ih zanimaju. Takvo delovanje me, Bože oprosti, neodoljivo podseća na uticaj sekti koje koriste medijski prostor kako bi plasirali svoje stavove i lovile i pridobijale lakoverne i neodlučne duše.

Da sam ja vlasnik sajta, to bih najodlučnije banovao. Ko hoće da čita takve stvari, može, ali ne preko ovog sajta. Ljudi su se u diskusiji pozivali na druge sajtove, ali to su svakako bili nezavisni izvori, koji objektivno nemaju veze sa ovim sajtom. 

O ovome smo već diskutovali ranije. Napisao sam više članaka za pitanja koja početnici obično postavljaju i da ne bih pisao 100 puta isto, samo šibnem link. Umesto nekog linka koji je na engleskom i gde možda nije sve obuhvaćeno, ja dam link na srpskom, gde je sve obuhvaćeno.   To radim kad god procenim da je pun odgovor dugačak, a da je pitanje u potpunosti odgovoreno na strani linka. 

 

Vidim da to nekima smeta. Bolje Sheldon Brown, nego neko iz komšiluka. Da komšijina krava bude živa i zdrava, i velika k'o čivava.  

[BikeGremlin]

Ovo potpisujem iz ličnog iskustva. Koristim 5703 grupu od prošlog leta, i to baš onu koja se Falloutu nije svidela.
 
Moje iskustvo je sasvim dobro. Kada je naštelovano kako treba, radi kao sat i tu problema nema. Recimo baš sam nedavno imao problem da je iskrivljena kuka menjača (Belgarath zna priču) i to je radilo sačuvaj me Bože. Mislio sam da sam pokrivio i sam menjač, ali srećom ne. Čim sam zamenio kuku menjača, opet je sve bilo pesma.

Uz malo zakrivljenje kuke menjača, minimalno, nije hteo da radi lepo. Istu boljku ima i 11faz. Mora se imati nova, skroz prava da bi radilo. Ja to smatram manom, samo je pitanje koliko kome smeta.
 

Dešava se da posle recimo 400, 500 km pređenih kilometara na određenom zupčaniku lanac ne odradi posao u istom momentu kada kliknem ručicom, nego reakcija zakasni sekund kasnije. Ali to se uspešno reši jednostavnim dotezanjem sajla koja je ipak materijal koji se od stalno upotrebe po malo isteže. Ništa strašno, ništa komplikovano i teško. NO moram priznati da i lanac i menjačku grupu perem redovno i temeljno. Možda je i do toga.

Slažem se, nije ništa strašno, ali jeste problem koji mora da se reši. Kod tebe su sajle i bužiri kvalitetni i grupa je u odličnom stanju (nema nigde lufta, nije pohabano). I opet traži da se povremeno došteluje. Sistemi sa boljim odnosom signal-šum, ovo uključuje i 11faz, nemaju takvih problema. 
 

Inače, koristio sam i 2x8 grupu i ni tu nema nikakvih problema. Jedno što je kod desetofaza bolje jeste veći raspon brzina i lakše je na nekoj uzbrdici ili jakom vetru naći baš onu brzinu koja nam odgovara da njom postignemo neku željenu kadencu koja nam savršeno paše.

 

Raspon brzina je veći zato što imaš tripl na biciklu, ne zbog toga što je desetofaz. Čisto da se ne meša uzrok i posledica. Tripl je po meni fenomenalna stvar - i ja se vraćam na isti posle igranja sa dublom.  

 

To za kadencu stoji - 10 i 11 faz imaju zadnje zupčanike razmaknute na po zub. Teško je naći takve kasete u drugim kombinacijama (čak i 9faz). Kome je bitno da ima gusto složene brzine, to mu rešava. I zamena brzine je brža i gotovo neosetna.
 

Jesu lanac i kaseta skuplji od desetofaza, ali i olakšavaju posao i pružaju veći užitak. To je bar moje subjektivno mišljenje....

 

Slažem se.

 

Ja sad planiram da se rešim i šamaraljki za osmofaz, jer mi ne treba na bajsu deo koji košta preko 100 evra i nema ga uvek na stanju po radnjama.       Svako ima svoje prioritete.

[zare]

 

Ja sad planiram da se rešim i šamaraljki za osmofaz, jer mi ne treba na bajsu deo koji košta preko 100 evra i nema ga uvek na stanju po radnjama.       Svako ima svoje prioritete.

 

Odlicno. Jos kada ne bi svakog ko pita za savet ubedjivao u isto, bilo bi odlicno. I ne bi svakih mesed dana morali da prolazimo kroz istu pricu koju ti nikako ne mozes da shvatis. 

[BikeGremlin]

Odlicno. Jos kada ne bi svakog ko pita za savet ubedjivao u isto, bilo bi odlicno. I ne bi svakih mesed dana morali da prolazimo kroz istu pricu koju ti nikako ne mozes da shvatis. 

Ovo je tema "pomoć oko drumaša za male pare".

 

Ja sam napisao šta je najjeftinije, a radi. Nikog ne ubeđujem. Sve je počelo od ovog pasusa:

 

"Ovako, generalno, što manje zupčanika pozadi, to bolje radi i sa lošijom opremom. Ako je bicikl dobro sklopljen, makar bila i najjeftinija Shimano oprema na njemu, mora da radi kao sat. S tim što je moje iskustvo sa drumskim desetofazom dosta loše i to bih preskočio (7,8, 9, ili 11 brzina, ali 11 teško s tim budžetom)."

[Fiery]

pa sto mu se onda umecu reci u usta?

 

Sta...?

ispada da ne moze da mu se doskoci za ono sto kaze

pa ajde da ga pljujemo za ono sto nije ni rekao?

Kako kaze: Postovani Sudija, da li vasi roditelji znaju da ste....?

 

 

Ne vidim sto imate problem da covek kaze da je njega bolji

i da ga preporucuje onima koji imaju slicne zahteve, prohteve, mogucnosti, sredstva i poglede na svet?

 

U pravu si, nigde nije rečeno da je đubre. Rečeno je samo da desetofaz ne radi nikako sem u apsolutno savršenim uslovima, a to je apsolutno netačno. Takođe se pre naturanja sedmofaza (rekao bih da smo osmofaz i zvanično prevazišli) retko postavlja pitanje kakva vrsta vožnje zanima onog kome se daje ta preporuka. Šta je briga nekog ko će bicikl da vozi leti po suvom, 2-3 hiljade km godišnje za to što frikcioni sedmofaz bolje radi kad se zalede sajle?

 

Da nemam ličnog iskustva, ja bih iz preporuka koje se forsiraju iz teme u temu zaključio da ću uz desetofaz jedno pet puta godišnje da menjam sajle, lance, kasete, lančanike i kuke menjača, i da će i dalje češće da ne radi nego da radi.

 

Kad se već pominje frikcioni sedmofaz, imam bicikl sa baš takvim sistemom kod roditelja. Večito mi pravi probleme sa preskakanjem iz brzine u brzinu na manjim zupčanicima, iako su račna i lanac novi, a sajle čiste i podmazane. Ne vozim ga često, pa nemam nešto interesovanja da gubim vreme da to rešavam, ali u svakom slučaju osetljivi i nežni desetofazni sistem meni radi mnogo bolje od robusnog i izdržiljivog sedmofaza. (Da predupredim pretpostavke, više sam u životu vozio frikcione nego indeksne sisteme, tako da nije da ne znam da pogodim brzinu.)

[BikeGremlin]

U pravu si, nigde nije rečeno da je đubre. Rečeno je samo da desetofaz ne radi nikako sem u apsolutno savršenim uslovima, a to je apsolutno netačno. 

Moje iskustvo je drugačije.

 

Isto tako po iskustvu kolege Smashera - malo iskrivljena kuka menjača i neće da radi kako treba, nikako. Sa osmofazom nisam imao takvih problema. Koliko se kuka da ispraviti, bez kupovine nove, i sve radi OK. Možda sam samo imao sreće...