604 odgovora na ovu temu

[grbic]

[BikeGremlin]

Svakako je na trci u grupi pametno nositi kacigu, ali, da budem đavolji advokat: izgleda mi da baš ne zna da pada. Neka me isprave džudisti ako grešim. 

[shoshonex]

Ti znas pravilno da padas? 
Kakvu je gresku onda napravila u ovom padu sa strane?

[Fiery]

Mogla je da ide u kolut preko ramena umesto celom težinom na kuk pa na rame. Naravno, lako je reći gledajući usporeni snimak, ali zato džudisti i ostali takve stvari vežbaju dok ne postanu refleks.

 

Mislim da bi ovakve stvari trebalo uvesti u fizičko vaspitanje u svim osnovnim i srednjim školama, nevezano za bilo kakvu priču o kacigama:

 

[BikeGremlin]

Ti znas pravilno da padas? 
Kakvu je gresku onda napravila u ovom padu sa strane?

 

Kolega Fiery objasnio.

 

Ne znam da li znam pravilno da padam. Znam da nikad ne udarim tako glavom kad padam, a padao sam bezbroj puta. Morao bih uložiti svestan napor da tako udarim glavom pri padu, bez preterivanja. Ne treba puno treninga i vežbe da se padanje nauči, a uz vežbu postaje refleksno.

[caneee]

Једно је пасти намерно или очекивати пад, а сасвим друго када дође изненада. То што је приказано успорено, не значи да је толико дуго трајало. Ја сам пао у страну, на раме и главу кад ме ударио ауто. У једном тренутку јхауба је ударила у мене, у следећем фрејму глава је дрљала по асфалту. Није било времена за рефлекс (а вероватно ми је нога у почетку била и блокирана). Док не дођеш у ситуацију чини ти се да би теби то све било другачије и да би направио неки салто, дочекао се на ноге и подигао руке за "умјетнички дојам". Онда ти се деси и схватиш да се рефлекс догодио кад те већ покупила Хитна. Друго, ако је некоме битно да не пада или да пада грациозно, то су професионални бициклисти. Па ипак, на свакој трци падања колико хоћеш. А колико тих падова прође уз откопчавање педала, утренирани салто и правилан доскок? Мислим да се то не би ни звало рефлекс него спајдерменово чуло за опасност. Притом, ко вози трке вероватно не може себи да дозволи луксуз превеликог опреза и обраћања пажње на пад, мора да се фокусира на вожњу.

 

С друге стране, када сам био сам крив за пад, возећи по врло порозном терену изнад Голупца, скочио сам са бицикла тренутак пре него што се пад догодио и ником ништа. Нисам баш очекивао пад у том смислу, али сам осећао да точкови клизају и пропадају, па ме то потпуно проклизавање није изненадило. Кога занима, имам на снимку, филм #99, на 39:30.

[BikeGremlin]

Da li je na oko 40 km/h sa motora, proklizavanje prednjeg točka bez najave, u krivni (slična situacija onoj na snimku) dovoljno iznenada?

 

Vežbom te stvari postaju refleksne i dobro je vežbati i znati padove. Brzina vertikalnog pada je uvek oko 9,81 m/s², bilo da trčiš, ili voziš.  Vremena nema previše, ali ga ima koliko ga ima i može se nešto uraditi.

[caneee]

По мени, битно другачија ситуација, тим пре што је мотор знатно стабилнији од бицикла због тежине и висине тежишта (а и ширине гума). Не значи да ћеш се сложити, наравно. Ипак, приметио бих да "нешто се може урадити" није исто што и "могла је да иде у колут преко рамена". Мислим да је дискутабилно и да ли би колут заиста био боље решење уз ризик да врло лоше падне на главу. Можда сам само по природи скептичан, али имам чудан утисак да лик на овом клипу о падању није претходно возио ко зна колико километара трке по мраку, уз рефлекторе, публику која хучи и бучи, адреналин, уморне мишиће, итд. Не делује ни да су му ноге закачене за бицикл. Но, кад кажем да је "дискутабилно" не мислим да намеравам да дискутујем. Само мислим да (потенцијални) пад на врат и главу не мора обавезно бити ни добро, па свакако ни боље решење. Можда су њу на тренинзима стручњаци учили управо супротно, да је боље сломити кључну кост? Ја сам је ломио и премда није да сам умро од среће због тога, стварно није било ништа страшно. А ако ти се омакне непланирано запињање за ограду, публику или заставу током припреме за колут... Не знам. Можда је и сигуран лом руке бољи од потенцијалног пада на главу. Из моје перспективе, пошто сам прошао и једно и друго (наравно, не у великом броју варијација), рекао бих да јесте.

[vidak]

Da li je na oko 40 km/h sa motora, proklizavanje prednjeg točka bez najave, u krivni (slična situacija onoj na snimku) dovoljno iznenada?

 

Vežbom te stvari postaju refleksne i dobro je vežbati i znati padove. Brzina vertikalnog pada je uvek oko 9,81 m/s², bilo da trčiš, ili voziš.  Vremena nema previše, ali ga ima koliko ga ima i može se nešto uraditi.

 

Misliš ovo

https://youtu.be/OegjCqyzoh4

 

a mi koji nismo Ninje moramo da nosimo šlemove.

[BikeGremlin]

Misliš ovo

https://youtu.be/OegjCqyzoh4

 

a mi koji nismo Ninje moramo da nosimo šlemove.

 

Pričam da to nije nikakva nauka i ne znam kakva veština. Najosnovnije stvari. Ko može da nauči da vozi bajs sa brzinama sigurno može da nauči i da ne lupi glavom o patos kad padne. Tako bar meni izgleda.

[vidak]

Pričam da to nije nikakva nauka i ne znam kakva veština. Najosnovnije stvari. Ko može da nauči da vozi bajs sa brzinama sigurno može da nauči i da ne lupi glavom o patos kad padne. Tako bar meni izgleda.

Lako je vama Ninjama, mi obični smrtnici ovako razmišljamo:

https://youtu.be/EL_j7kSwJZM

[Allex]

Ko može da nauči da vozi bajs sa brzinama sigurno može da nauči i da ne lupi glavom o patos kad padne.

Morao bih uložiti svestan napor da tako udarim glavom pri padu, bez preterivanja.

Dajte bre ljudi je l vidite da covek troluje.. Fallout nas voza kroz citavu temu za medalju. Verovatno sedi za kompom i umire od smeha..Jedno je biti protiv uvodjenja obaveze nosenja kacige a nesto sasvim drugo tvrditi kako imas reflekse Spajdermena i prkosis zakonima fizike. Covek se zestoko sali

[Fiery]

Kada se pogleda snimak, vidi se da je imala vremena da iskopča nogu i postavi ruku pre nego što je pala. Ako je imala vremena za to, imala je i vremena da prilagodi položaj tela, samo to nije trenirala jer u biciklizmu važi mišljenje da je pad nemoguće kontrolisati (kao što je očigledno i po ovoj temi). Ali ako se padanje ne vežba, onda će se hiljaditi put razbiti isto kao i prvi. (Uzgred, "rizik da vrlo loše padne na glavu"? Pa i jeste vrlo loše pala na glavu.)

 

U nekim drugim disciplinama srećom važe drugačiji zakoni fizike izgleda:

 

[bakara]

Mogla je da ide u kolut preko ramena umesto celom težinom na kuk pa na rame. Naravno, lako je reći gledajući usporeni snimak, ali zato džudisti i ostali takve stvari vežbaju dok ne postanu refleks.

Mislis kolut sa bajsom izmedju nogu:

Ili kolut preko ivicnjaka? (da to je visoki kameni ivicnjak)

 

Ja sam vezbao padanje, ali nisam vezbao kada mi neko izbije prednji tocak i pri tom sam ukopcan.

 

Stvarno ne znam kako je mogla da izvede bilo sta od ovoga sto si okacio sa 40-50km/h

[BikeGremlin]

Mislis kolut sa bajsom izmedju nogu:

Ili kolut preko ivicnjaka? (da to je visoki kameni ivicnjak)

 

Ja sam vezbao padanje, ali nisam vezbao kada mi neko izbije prednji tocak i pri tom sam ukopcan.

 

Stvarno ne znam kako je mogla da izvede bilo sta od ovoga sto si okacio sa 40-50km/h

 

Meni se to desilo na motoru pri tako nekoj brzini. Da nisam lično doživeo, verovao bih da možda ipak grešim. Znači bez nekog ne znam kakvog treninga, u raspoloženju - popravio sam motor, crk'o, vozim ga lagano nazad drugaru, bez opreme (moja greška, na motoru je treba nositi - težak je, vuče te sa 100-200 kila na dole, plus mušice i vetar koje bez kacige smetaju da vidiš, puno gore se razbiješ nego na bajsu) - isklizavanje prednjeg točka, bez ogrebotine.

 

Da nisam doživeo još dosta padova što s bajsa, što s motora, što na fudbalu, klizanju, skijanju - mislio bih da je možda i sreća. Naravno, sreća uvek dobro dođe, ali meni, kao i Fieriju, deluje kao da je devojka pala dosta nespretno. Prvo što je ruku držala skroz ispruženu ka zemlji, bez savijanja u laktu, a onda što je opustila vratne mišiće i deknula pravo glavom o patos.

[bakara]

 - isklizavanje prednjeg točka, bez ogrebotine.

 

Jel preko ivicnjaka?

I ona nije pala na ruke nego noge pa na dupe....da bi napravila kolut morala bi da iskoci iz sedista.

[BikeGremlin]

Jel preko ivicnjaka?

I ona nije pala na ruke nego na dupe.

 

Poenta moje priče je da je dosta loše pala. Za primer kako ne treba padati, po meni.

 

Glavu je udarila o beton dosta pre ivičnjaka. Zapravo, nije ni stigla do njega, koliko vidim, tokom celog pada.

[bakara]

Naravno da je lose pala, da je pala dobro o cemu bi pricali

Glavu je udarila o beton dosta pre ivičnjaka. Zapravo, nije ni stigla do njega, koliko vidim, tokom celog pada.

 

Da je pravila kolut, stigla bi...

[BikeGremlin]

Naravno da je lose pala, da je pala dobro o cemu bi pricali

 

Da je pravila kolut, stigla bi...

 

Ali ne glavom. Do bankine bi ga već završila, verovatno bez da se udari o nju (već bi prebacivala dupe preko glave, taman preko bankine). Naravno, to se ne može unapred znati.

 

Nevezano za konkretnu situaciju, ne možeš me ubediti da je, iako naravno ne znaš unapred kako će se sve desiti, pametnije držati ruku ispruženu ukrućenu i pustiti da glavom udariš o beton pri padu, nego pokušati ublažiti pad koliko je do tebe.

[bakara]

 

Ali ne glavom. Do bankine bi ga već završila, verovatno bez da se udari o nju

Kako kada je ovako zavrsila tik uz ivicnjak, za kolut treba vise prostora:

 

 

Nevezano za konkretnu situaciju, ne možeš me ubediti da je, iako naravno ne znaš unapred kako će se sve desiti, pametnije držati ruku ispruženu ukrućenu i pustiti da glavom udariš o beton pri padu, nego pokušati ublažiti pad koliko je do tebe.

 

ne ubedjujem ja tebe nista, vec objasnjavam da ne mozes pad planirati, jer to onda nije pad.

 

Offtopic

Evo imas sad ovaj film sa tom henksom (sully) gde je spustio avion u reku, pa su ga izveli na sud jer se osiguranju nije isplatilo da putnici prezive jer moraju vecu stetu da isplate.

 

E, oni su tako izveli isto simulaciju i izracunali da je on u stvari umesto u reku mogao da sleti na aerodrom u blizini.

Na sta im je on odgovorio da su oni to uradili uz pomoc tima strucnjaka, analiza i kompjutera i uz gomilu neuspelih pokusaja izveli jedan uspesan i taj prikazali a on je u trenutku morao da odluci.