7 votes
Posted 03 August 2016 - 05:20 PM
Da to je Nenad.
Mislim da je suvisna svaka dalja raspravka nositi ili ne.
Trka nije isto što i solo vožnja, a solo vožnja isto nije svaka ista. Ja nosim na grupnim vožnjama baš iz tog razloga što je tada rizik po meni dovoljno povećan da se isplati dodatno cimanje - a i tada obično idem namenski baš da se vozim i to na duže.
Posted 03 August 2016 - 06:09 PM
Smatram da si ozbiljan covek i biciklista i da tvoja teza nekada mene kiselo nasmeje samo iz neke tvoje upornosti oko dokazivanja nedokazivog.
Ta tvoja teza trka i solo voznja je paradokasno kada bih rekao da reli voznja kada se vozi moze da se desi da neko pogine a u svakodnevnoj voznji na putu se to ne desava(nazalost svakodnevno se desava).
Ne zelim prepirke i rasprave o nekim po meni temama gde je i sama pomisao na tvoje ubedjivanje besmislena.
Ako ti hoces da das primer ovde mnogim mladim clanovima a i verovatno maloletnim da ne nose kacigu onda svaka moja ili tudja rec je suvisna.
Mozemo se mi ubedjivati svakodnevno oko toga sta je bolje ili ko vise voli Fox ili Rs amortizer,Specialized ili tipa Scott itd itd.
Ali ti da tvrdis da je kaciga bespotrebna u voznji ili slicno...stvarno ga pretera.
A reci mi po cemu razlikukujes trke i solo voznje u kom je sve pogledu smanjen procenat rizika kod solo voznje?
Posted 03 August 2016 - 06:38 PM
U grupnoj vožnji greška jednog vozača dovodi do pada ostalih na gomili, preko njega. Tako da je šansa za pad višestruko uvećana - ne moraš sam pogrešiti, može bilo ko iz grupe. Ne mora ni pasti, dovoljno je naglo kočenje, skretanje, bilo šta slično.
Sam pad je nezgodniji jer se lomataš preko ostalih biciklista.
Takođe, brzine su obično veće kad se vozi u grupi, nego što bi sam išao.
Kad kažem da mislim da je kaciga daleko od neophodne za vožnju do radnje, pijace, još ako ideš stazom, ne može kontraargument biti primer pada sa trke. To uopšte ne sporim. Svakom bih preporučio kacigu za bržu vožnju, brži off road, ili grupnu vožnju.
Samo se ne slažem sa tezom da je kaciga uvek neophodna i da je lud svako ko je ne nosi. Kad već pričamo o mladima, mislim da upravo takvi stavovi dovode do doživljavanja biciklizma kao veoma opasne aktivnosti, koja će roditelje i decu odvratiti od iste.
Posted 03 August 2016 - 06:40 PM
Ako ti hoces da das primer ovde mnogim mladim clanovima a i verovatno maloletnim da ne nose kacigu
Управо о томе се ради - они који не носе кациге нигде нису убеђивали никога да не треба да их носи, него су наводили због чега је не носе и због чега мисле да не треба да буде обавезна. Управо је Тим Кацига тај који сваки помен неношења кациге доживљава као неко убеђивање да је не треба носити. И то је типична рекација за било који Тим. Рецимо, да ја напишем "Глупа Звезда пукла од Лудогореца", неко би одмах скочио како је Партизан још гори, што не би имало никакве везе. А можда ми је и промакао део где је Фолаут тврдио "da je kaciga bespotrebna u voznji". Ја колико читах, он стално прича да кацигу носи или не носи према ситуацији, односно врсти вожње. Што је већи ризик од пада и то тешког, то већа вероватноћа да носи кацигу, са чим се слажем. Као што не носим кацигу када скачем са другог степеника, али бих је носио да скачем из авиона. Тако бар ја прочитах његове поруке. Но, стиче се утисак да свако ко стално носи кацигу на бициклу добија неки проценат од продаје, па пада у шок чим неко доведе у питање сврсисходност исте у било којој ситуацији и из било ког разлога. Као да је у питању савршен производ.
И занимљиво је да помињеш баш рели вожње у којима је кацига обавезна. Да ли ти носиш кацигу и када возиш ауто по граду? Ако су већ трке и обична вожња исто, онда логика каже да би кацига у ауту увек морала да буде обавезна. На крају, тако је за мотоцикле, па зашто не за аутомобиле? Замисли колико је живота могло бити спашено у аутомобилским несрећама да су сви имали кациге? Возач, сувозач, путници, пешаци, кучићи...
Posted 03 August 2016 - 06:43 PM
..."U grupnoj vožnji greška jednog vozača dovodi do pada ostalih na gomili, preko njega. Tako da je šansa za pad višestruko uvećana - ne moraš sam pogrešiti, može bilo ko iz grupe. Ne mora ni pasti, dovoljno je naglo kočenje, skretanje, bilo šta slično."...
Ko je ono napisao sto vise biciklista na ulici to ste sigurniji, na primeru Amsterdama...
(Zavrtanj u navrtku)
Posted 03 August 2016 - 06:51 PM
..."U grupnoj vožnji greška jednog vozača dovodi do pada ostalih na gomili, preko njega. Tako da je šansa za pad višestruko uvećana - ne moraš sam pogrešiti, može bilo ko iz grupe. Ne mora ni pasti, dovoljno je naglo kočenje, skretanje, bilo šta slično."...
Ko je ono napisao sto vise biciklista na ulici to ste sigurniji, na primeru Amsterdama...
(Zavrtanj u navrtku)
Tako je - što više biciklista, to su vozači više naviknuti na iste i biciklisti su bezbedniji.
Pod pojmom grupna vožnja mislim na vožnju kad koristiš zavetrinu vozača ispred sebe - dakle vozi se na decimetar-dva od točka vozača ispred sebe. Tada ne vidiš ni rupu na putu i oslanjaš se na vozača ispred da je izbegne i na vreme te obavesti da će je zaobilaziti.
Vožnja u saobraćaju, kada ima dosta biciklista, barem za mene podrazumeva držanje odstojanja i vođenje računa kao i kad vozim bilo šta drugo - računam da će svi oko mene uraditi najgluplju i najgoru moguću stvar. Grupna vožnja, sa druge strane, traži određen stepen poverenja u ostale, ali i povećava rizik da tuđom greškom postradaš.
Posted 03 August 2016 - 06:52 PM
Posted 03 August 2016 - 06:54 PM
"Tako da je šansa za pad višestruko uvećana."
Не само то, него је вишеструко увећана и вероватноћа тешке повреде и повреде делова тела које би при самосталном паду тешко закачио.
А кад већ причамо о младима, ове реакције на сваки пад неког бициклисте су исто као када би за свако набадање ножем у школи неко захтевао да се уведе обавеза ношења витешких оклопа и за ђаке. Ваљда и на Аду и базене треба пустити само оне са ронилачком опремом, чим се неко утопи? Ја бих више волео да млади:
1. Немају жељу да повреде друге.
2. Не изграде у себи идеју да им се све може и да је само њихов комфор битан, да ће свако понашање проћи без негативних последица и да нико нема ни права да им нешто приговори.
Ни једно ни друго се не развија неношењем кациге на бициклу.
Елем, неки мисле да је вредност кациге упитна и да је треба носити само у одређеним ситуацијама. Рецимо да је то средина (није важно). Други мисле да је јако корисна и да је треба носити кад год седаш за бицикл. Занимљиво је да се ставови ове две групе потенцијално поклапају, јер можда ови из друге групе возе на такав начин да би већина из прве групе то проценила као довољно ризично за ношење кациге. Но, рецимо да друга група нагиње повећаном опрезу. Или по оном "леба не једе". Није ни важно. А трећа група нагиње повећаном ризику. Кацигу радије не би носили никада. Није чак ни да им нешто много смета, само их... смара.
Углавном, тешко да ће неко тек тако да промени групу којој годинама припада. То обично долази с годинама. Али, ваљда можемо да причамо о евентуалној законској обавези ношења кациге чак и ако припадамо различитим групама? Ја не чух још ниједан конкретан аргумент у прилог обавезном ношењу.
Posted 03 August 2016 - 06:55 PM
Isto važi i za pancirni prsluk, bude i poneka pucnjava po gradu. Ali kad izvagaš verovatnoću događaja i cimanje oko opreme, onda vidiš šta ti se isplati. Ni na doček "srpske" nove godine ne nosim kacigu i pancir. 
Da li ti koristiš bajs kao prevozno sredstvo - pijaca, radnja, posao(škola) i slično? Ako da, da li je to redovno, tipa više puta nedeljno barem, ili tek s vremena na vreme?
Posted 03 August 2016 - 07:32 PM
Isto važi i za pancirni prsluk, bude i poneka pucnjava po gradu. Ali kad izvagaš verovatnoću događaja i cimanje oko opreme, onda vidiš šta ti se isplati. Ni na doček "srpske" nove godine ne nosim kacigu i pancir.
Da li ti koristiš bajs kao prevozno sredstvo - pijaca, radnja, posao(škola) i slično? Ako da, da li je to redovno, tipa više puta nedeljno barem, ili tek s vremena na vreme?
Ode tema daleko na prvu moju konstataciju.
Video sam slike od povredjenog Nenada jer je poslao drugaru slike.
Povrednjna noga,rame,lakat i ne znam da li jos sta.
Smatram da je glava najosetljivi deo na coveku u slucaju pada.
A sto se tice voznje mogu skromno reci da vozim kada uslovi dozvoljavaju skoro svaki dan-vikend obavezno.
Za razliku od tebe ne vozim po kisi i ne vozim zimi jer mi uslovi voznje bas i ne dozvoljavaju.
Retko vozim asfalt i to je u vecinom u zimskim mesecima.
Danas sam otisao da se provozam Ibarskom magistralom do Rudnika i posle toga shvatio sam da to nije za mene.
Ne volim guranje van puta,sviranje kamiondzija i slicno.
Drzacu se sume,livada,kamenja,potoka i nosim kacigu.
Da skidam je kada su uslovi voznje takvi da ne mogu voziti uzbrdo zbog nagiba ili uslova staze.
Posted 03 August 2016 - 07:59 PM
Znaci odmaranje glave od posla i obaveza...
Posted 03 August 2016 - 08:07 PM
Kaciga,mtb sorc,platforme.
Rizik je nepredvidiv...
Posted 03 August 2016 - 08:48 PM
Ne treba da bude zakonski obavezna kao ni obavezno zdravstveno osiguranje. Zašto ja treba da plaćam za ljude koji su svojim delovanjem postali invalidi. Privatno osiguranje pa se ti zezaj koliko hoćeš ali plaćaj za sebe.
And now something completely different
Posted 03 August 2016 - 09:11 PM
Управо о томе се ради - они који не носе кациге нигде нису убеђивали никога да не треба да их носи, него су наводили због чега је не носе и због чега мисле да не треба да буде обавезна. Управо је Тим Кацига тај који сваки помен неношења кациге доживљава као неко убеђивање да је не треба носити. И то је типична рекација за било који Тим.
Lepo to reče, samo si zaboravio da za igru moraju da postoje dva tima 
Tim Ne(obavezne) Kacige se ponaša kao da svako ko preporučuje redovno nošenje kacige hoće to da uvede kao zakonsku obavezu. Otprilike ide ovako: prvo tim K kaže "Mislim da uvek treba nositi kacigu"; tim NK čuje "Kaciga treba da bude obavezna", pa odgovara "Kaciga ni slučajno ne treba da bude obavezna u svim situacijama"; tim K sada čuje "Kaciga ni slučajno ne treba da se nosi u svim situacijama", i eto nama teme od 15-20 strana.
Tako je - što više biciklista, to su vozači više naviknuti na iste i biciklisti su bezbedniji.
Pod pojmom grupna vožnja mislim na vožnju kad koristiš zavetrinu vozača ispred sebe - dakle vozi se na decimetar-dva od točka vozača ispred sebe. Tada ne vidiš ni rupu na putu i oslanjaš se na vozača ispred da je izbegne i na vreme te obavesti da će je zaobilaziti.
Vožnja u saobraćaju, kada ima dosta biciklista, barem za mene podrazumeva držanje odstojanja i vođenje računa kao i kad vozim bilo šta drugo - računam da će svi oko mene uraditi najgluplju i najgoru moguću stvar. Grupna vožnja, sa druge strane, traži određen stepen poverenja u ostale, ali i povećava rizik da tuđom greškom postradaš.
Rekao bih da nisi skoro bio u Holandiji da vidiš kako tamo voze u saobraćaju 
0 members, 0 guests, 0 anonymous users
