55 odgovora na ovu temu

[BikeGremlin]

Motor i bicikl se drastično razlikuju. Ako je kaciga obavezna za bajs, ne vidim zašto ne bi bila obavezna i kad hodaš ulicom pored solitera, ili kad prelaziš peške put.

[pavaobg]

Banalizuješ priču.

 

Najpoštenije bi bilo uvesti da biciklista koji povredi glavu, a nije imao kacigu, sam plati troškove lečenja. Niko te ne primorava da je nosiš, ali sam preuzimaš rizik.

To je sistem koji je primenjen kod zimskih guma i sl u mnogim uređenim zemljama. Osiguranje plati po polisi obaveznog osiguranja, pa posle juri do sudnjeg dana vozača koji se kockao i vozio bez zimskih guma.

[vladags]

Upravo tako.

Ako sam nisi preduzeo mere da se zaštitiš, onda nema kome da se žališ.

Mi smo navikli na besplatno zdravstveno osiguranje, pa mislimo da svako mora da nas leči I kad sami sebe dovedemo

u takvo stanje.

 

Ne moraš da nosiš kacigu, ni prsluk, ni svetla, ali kad se nešto desi, a tvojom je krivicom, onda lepo plati sebi lečenje, drugome štetu.

 

Nije taj zapad toliko kulturniji od nas, ali su naučeni da postoje uzroci, a bogami I dobreeee posledice....

[BikeGremlin]

Zemlja u kojoj se najviše voze bicikli, Holandija: kaciga nije obavezna.

Na slikama iz Kopenhagena vidim da nose šalove, kape, rukavice, ali ne vidim baš puno kaciga.

 

Što se troškova lečenja tiče, kaciga ih povećava. Bez nje platiš samo popa.   Morbidno, ali tako je. Ono što smanjuje troškove lečenja je oklop za torzo, štitnici za kolena, laktove, ruke, noge.

 

Porediti auto od 500 i više kila i 50+ konjskih snaga, kao i motocikl, sa biciklom je malo... neprimereno?  Baš me zanima koliko članova foruma koji bicikl koriste kao JEDINO (ili bar 99%) prevozno sredstvo misli da je kaciga pametna stvar da bude OBAVEZNA, tj. da te oderu pola plate kad te uhvate bez nje.

[Hornet]

Suzuki Hayabusa i bicikl se drastično razlikuju. U gradskim uslovima vožnje kinez skuter od 50ccm i bajs ne baš. Ipak, vozač skutera je u obavezi da nosi kacigu (iako kod nas, u praksi, to najčešće nije slučaj). U Holandiji je verovatno saobraćaj drugačije organizovan. Ima gradova u kojima je bicikl gotovo dominantno prevozno sredstvo, postoje uređene biciklističke trake i neko je verovatno utvrdio da je u takvim uslovima rizik od pada i povrede glave prihvatljivo mali. Ne pišem ovo da bih bilo kome oponirao, ali slučaj u kome bi postojala potreba pešaka da nosi kacigu, kao prevenciju od povrede glave, je totalno marginalan i neuporediv sa rizicima sa kojima se susreću biciklisti.

 

Što se tiče troškova, pa sve košta. Košta bajs, koštaju rukavice, brzinometri, dobre vilie, kočnice, menjači... Nešto od toga je obavezno, nešto nije, ali je činjenica da kao narod volimo svoju državu da nazivamo Srbistanom, kukamo na to gde smo se rodili i pričamo o tome kako su ljudi na zapadu srećni, a takvo društvo košta. E, kad treba da se upristojimo i da uvedemo neko novo, tamo negde normalno, pravilo onda kreću takvi argumenti - "kako će to ovaj sirot narod da izdrži?"...

 

Kad smo već kod cene kaciga, sad pogledah na berzi i kod par prodavaca, i nova može da se nađe već od 1190RSD - http://planetbike.rs...10-plava/16905/, a rabljena već od 550RSD - http://www.2bike.rs/...e-106/k2-kaciga. Ne kažem da nekom nije i 550RSD mnogo, ali...

[BikeGremlin]

Suzuki Hayabusa i bicikl se drastično razlikuju. U gradskim uslovima vožnje kinez skuter od 50ccm i bajs ne baš. Ipak, vozač skutera je u obavezi da nosi kacigu (iako kod nas, u praksi, to najčešće nije slučaj). U Holandiji je verovatno saobraćaj drugačije organizovan. Ima gradova u kojima je bicikl gotovo dominantno prevozno sredstvo, postoje uređene biciklističke trake i neko je verovatno utvrdio da je u takvim uslovima rizik od pada i povrede glave prihvatljivo mali. Ne pišem ovo da bih bilo kome oponirao, ali slučaj u kome bi postojala potreba pešaka da nosi kacigu, kao prevenciju od povrede glave, je totalno marginalan i neuporediv sa rizicima sa kojima se susreću biciklisti.
 
Što se tiče troškova, pa sve košta. Košta bajs, koštaju rukavice, brzinometri, dobre vilie, kočnice, menjači... Nešto od toga je obavezno, nešto nije, ali je činjenica da kao narod volimo svoju državu da nazivamo Srbistanom, kukamo na to gde smo se rodili i pričamo o tome kako su ljudi na zapadu srećni, a takvo društvo košta. E, kad treba da se upristojimo i da uvedemo neko novo, tamo negde normalno, pravilo onda kreću takvi argumenti - "kako će to ovaj sirot narod da izdrži?"...
 
Kad smo već kod cene kaciga, sad pogledah na berzi i kod par prodavaca, i nova može da se nađe već od 1190RSD - http://planetbike.rs...10-plava/16905/, a rabljena već od 550RSD - http://www.2bike.rs/...e-106/k2-kaciga. Ne kažem da nekom nije i 550RSD mnogo, ali...

Skuter 50 cc ima gotovo 100 kila. Bicikl najviše 20, ako je baš težak. Ogromna je razlika između ta dva. O snazi i max. brzini da ne pričamo.

Koliko bi biciklista u toj Holandiji vozilo bajs na posao da je obavezna kaciga? Žene prvenstveno.

Što se ugroženosti tiče, pešaci isto kao i biciklisti najčešće stradaju zbog povreda glave. Što se stepena ugroženosti tiče, znam da na motociklu imaš 20 puta više šanse za povredu nego u kolima. Odnos biciklista i pešaka ne znam, nisam video tu statistiku, mogu samo da pretpostavljam, nagađam, ali same povrede i kod jednih i kod drugih budu fatalne kad se udari glavom.

U Nemačkoj je dozvoljeno voziti bicikl kontra smerom u jednosmernoj ulici jer se ne prave saobraćajni čepovi i auto te vidi kad mu ideš u susret (desnom svojom stranom). U Francuskoj su eksperimentisali sa dozvolom da crveno gledaš kao stop znak kad si na biciklu (što ovde radim uvek u praksi) i dobro se pokazalo. U Holandiji kacige nisu obavezne. Dokazano je da popularizacijom biciklizma i većim brojem biciklista raste bezbednost istih (isto važi i za motore). Da li obavezna kaciga pomaže popularizaciji biciklizma?

Da li ti koristiš bicikl kao glavno prevozno sredstvo (da 9 od 10 vožnji bude biciklom, ne busom, ili kolima, motorom)? Ako je odgovor da, da li nosiš kacigu uvek, ili barem u 9 od 10 vožnji?

[Hornet]

Ne nosim kacigu gotovo nikad, nažalost, napisah to. Ne vezujem ni pojas u kolima uglavnom, što ne znači da je to pametno, niti mislim da jeste.

Što se tiče odnosa rizika između pešaka i biciklista, ne znam ni ja statistiku, ali pešaci samo prelaze saobraćajnice, a biciklisti aktivno učestvuju u saobraćaju na istima, pa ti vidi

[BikeGremlin]

Ne nosim kacigu gotovo nikad, nažalost, napisah to.

Ali misliš da je dobro da tebe i nas ostale kažnjavaju ako ih ne nosimo uvek?

[vladags]

Kao što sam već napisao ranije, Ne mora da bude kaznena politika stroga.

Imaš propis da treba da je nosiš, jer u slučaju da se dogodi nezgoda I budeš povredjen tvojom krivicom, sam snosiš troškove lečenja.

 

Kao kod kola sa zimskim gumama. Vozi ti sa letnjim (doduše ima I kazna), ali ako se desi nesreća, budeš kriv, a imao si letnje gume, molim lepo

narodske rečeno nahebo si... Osiguranje će se uhvatiti za svaku sitnicu, a posebno za tu činjenicu da sam nisi doprineo bezbednosti jer si vozio neadekvatne pneumatike.

 

E, tako I kaciga.

Ne moraš nositi, ne mora niko da ima obavezu, da kvari frizuru sa njom... , ne mora niko da te zbog toga striktno kažnjava,  vozi I uživaj, ali...

Dogodili se nešto, povrediš li se, a nisi je imao. Izvol'te platite troškove lečenja. Brzo bi došli do nivoa da bi većina počela da je koristi, a ostali po svom

izboru I volji...

[BikeGremlin]

To što ti pišeš je isto kao i kazna, još gore. Šta bi sprečilo "sistem" da uvede istu politiku ako se oklizneš i padneš, a nisi nosio zimske cipele? Da zabranimo štikle na poledici - da sami ljudi plaćaju lečenje? Šta je sa ostalom zaštitnom opremom? Što ne bi terali ljude da nose komplet sve štitnike. Moraš doprineti bezbednosti, inače sam plaćaš troškove...



Na kraju isto pitanje za tebe: voziš li bajs kao glavno prevozno sredstvo, gotovo svakodnevno? Ako da, nosiš li uvek kacigu?

[vladags]

Dobro opet  možemo banalzovati stvari.

Pitanje bicikle, I motocikla I automobile je vezano za učešće u saobraćaju I rizike koje takvo učešće nosi.

 

Vozm biciklu često, ne mogu reći svakodnevno ali odlazim na posao sa njom kad mi vreme dozvoljava, mimo toga vikendom

uvek.

Nosim kacigu, redovno. Navikao sam I ne smeta mi.

 

eto za vikend sam vozio turu Beograd- Smederevo- Kovin- Pančevo- Beograd.

Pored kacige nosio sam I prsluk I stvarno celim putem su me svi obilazili sa popriličnom odstojanjem.

 

Što smo već imali u jednoj temi priču. Ozbiljnije te shvataju, a I lakše ocene koliko da se odmaknu od tebe kad si uočljiv.

[BikeGremlin]

Slažem se, samo ne vidim dovoljno opravdan razlog da bude obavezna. Da trpiš kaznu zbog toga što nemaš kacigu. Bilo što neće lekar hteti da te leči, ili što će te saobraćajac kazniti odmah novčano. Kad idem u rekreativnu vožnju često stavim kacigu, rukavice i naočare (ovo drugo "obaveznije"). Ali kad idem do radnje, pijace, do posla, gotovo nikad. Niti bih voleo da me iko tera na to. 

 

To što kažeš "na posao kad vreme dozvoljava". Ja vozim bajs na posao svaki dan, cele godine. Kad je hladno, kad pada kiša, kaciga je ultra veliko cimanje. Ima onih specijalnih navlaka za kacigu i čuda, ali cimanje je. Kad je pakao leti, pa ideš do pijace, bude vrućina i dok voziš, a pogotovo kad staneš. Pa kud onda s  kacigom?! Da je vežem za bajs, vučem sa sobom pored cegera i čuda?!  

 

Ja ne znam nikog NIKOG ko vozi bajs barem 3-4 puta nedeljno na posao (svake nedelje) da misli da je kaciga dobra ideja.

[vladags]

Ono jest, ume da bude kabasta kad još nešto nosiš.

Slažem se sa tim. Kad ulazim u prodavnicu dok sve skinem sa bicikle I bisage I ostale torbice I kacigu ubcim sve to u kolica

ona budu puna...

[BikeGremlin]

Onda izvagaš rizik i cimanje. Već sam pisao u temi - auto me je udario u full zaštitnoj opremi (skoro kao sa slike, samo nisam imao kacigu, ali ni pao na glavu), spasila me je oprema, ali ni u ludilu ne bih to sve oblačio svaki put kad sedam na bajs. Slično (samo manje drastično) je i sa kacigom. To treba da ostane svakom slobodno da odluči i proceni. 

[laci86]

Ne bi trebalo da se razmišlja o posledicama, već o prevenciji.
U uređenim državama vozači motornih vozila bicikliste i pešake paze k'o bele medvede.
Meni je, za početak, dovoljno da me busevi i kamioni ne guraju sa puta, i da me obilaze na udaljenosti od min 50cm.
Kacigu imam i nosio sam je samo 2-3x na Kopaoniku zbog ozbiljnijih spusteva.
Ne želim da se opremam kao kaskader u urbanim uslovima, već da budem ravnopravan učesnik u saobraćaju.

[pjesak1972]

Rijetko nosim u krugu od 50 km od kuce.Na duza putovanja nosim.Ja sam za obavezno nosenje.

[tomtrag]

 Evo malo da se ukljucim...posto zbog nekih zdrastvenih problemcica u zadnje vreme manje vozim biciklu, a vise moju Gileru od 50ccm, mogu da podelim svoja iskustva...ja BEZ KACIGE ne idem i 10m na motoru. Imam odlicnu kacigu, profesionalnu (ne Kinez i ostala sr...). Od tada i na bajs kad sednem obavezno stavim kacigu (biciklisticku). Jednostavno je to kod mene bila stvar navike i sad mi ne predstavlja ni teret i problem da ih nosim. Kada sam za motor nabavio kacigu, uzeo sam full face, pa su me mnogi pitali u fazonu, zasta ce ti takva kaciga, ne vozis motor od 100000000 kubika...? Da, ne vozim, ali poenta je u tome da kacigu kupujes NE ZBOG MOTORA, VEC ZBOG GLAVE !!!!

 Jos jedan + za kacige.....

[vladags]

da je glavi lepše bez gacige jeste, da služi, služi... pa sad budi pametan...

[Hornet]

Ako ćeš da voziš bajs u saobraćaju, po meni trebalo bi da se držiš nekih pravila, kao i ostali učesnici. To znači obavezna kaciga, obavezno osvetljenje. U suprotnom teraj točak po trotoaru, pa se ravnjaj sa pešacima.

Istraživao sam malo, pa radi korektnost moram da navedem da je jako mali broj zemalja na svetu uveo pravilo obaveznosti kacige za bicikliste. Link:http://en.wikipedia....laws_by_country

[ceja]

Domenico Pozzovivo vozio bez naocare   =D> 

Attached Thumbnails

•