171 odgovora na ovu temu

[vladimirvuk]

Kao što je neko već spomenuo, ne mora neko ko ima raličite nadimke na različitim forumima da bude prevarant, većina ima različite nadimke, to je po meni sasvim normalno.

 

Što se obaveznog popunjavanja lokacije i ostalih podataka vezano za forum tiče, to ne podržavam, forum je krajnje neobavezna stvar i zašto bih morao da popunjavam lokaciju i ostale lične podatke, pa da posle brinem da li će ti podaci da "procure". Ko hoće da popuni nek popuni.

 

Slažem se za ocenjivanje kupaca, to bi bilo korisno.

Od kada je Berza promenjena, obavezno je popunjavanje deklaracije, odnosno upisivanje ličnih podataka, da bi se mogao postaviti oglas. Problem oko ovoga je što je naš zakon nedovoljno detaljan pa ovo se ovo tumači različito. Tako recimo na Berzi i Kupujemprodajem kupac sam popunjava deklaraciju i može da upiše apsolutno bilo šta, dok za Limun/Kupinu mora da se pošalje fotografija lične karte (što je sigurnije).

U oba slučajeva je postoji problem rešavanja reklamacija jer zakon nije dovoljno definisan. Bilo je i previše slučajeva gde su ljudi prevareni na Limunu/Kupini, pa nije bilo nikakvog reagovanja sajta ili nadležnih organa, iako imaju lične podatke.

Ip takođe nije rešenje, može da se ide preko proxy-a pa da menja lokaciju svaki put kad okači oglas.

Tačno je da na Kupujem prodajem sam popunjavaš podatke, ali pod punom krivičnom i materijalnom odgovornošću. Znači ako te zakače napravio si krivično delo, a to su već duboke vode

[zdebeli]

Tačno je da na Kupujem prodajem sam popunjavaš podatke, ali pod punom krivičnom i materijalnom odgovornošću. Znači ako te zakače napravio si krivično delo, a to su već duboke vode

Da, ali te lične podatke možeš da promeniš u svakom trenutku, i na KP i ovde, i šta će onda da rade? Fora je u tome da ta oblast uopšte nije definisana kod nas, i niko od organa to ne shvata ozbiljno.

Ja imam oglase na KP, a imao sam i ovde (od kada je obavezna deklaracija) i nikada nisam stavio svoje prave podatke, ne zato što želim da prevarim nekoga, nego zato što je (većina) sajtova premalo zaštićena tako da može doći do krađe podataka.

[vladimirvuk]

Takodje ću dodati da na KP svako vredjanje po bilo kojoj osnovi, pretnje ili prostakluk dovode do banovanja naloga.

Skoro sam kupio od nekog momka iz Beograda neki šporet preko KP, i ličnom razgovoru kaže on meni znate ja imam 90 pozitivnih ocena i nijedna negativna.

Momak je imao oko 25 godina i bio je ponasan na svojih 90 pozitivnih. Normalno da je i od mene dobio 91 jer je bio i on i roba mu besprekoran.

Nadam se da će administracija dati sve od sebe da nam svima da mogućnost da ocenjujemo prodavce a i oni da ocenjuju nas kupce.

Na taj način sam siguran da bi i mnogi prevaranti postali pošteni i korektni trgovci, a to nam je svima interes.

I onda nebi vodili ovakve diskusije

[chamade]

 

 poruke 1.jpg

Lepo ti čovek poslao poruku.. da vratiš pošiljku jer taj bicikl sa tom baterijom nije bio namenjen tebi.

Da si tako uradio verovatno ne bi došlo do ovih komplikacija. Umesto toga ti ga preuzeo, dao pare i prc. I sa d ispravljaš krivu Drinu i vadiš odnekle podatke šta je ko radio ko zna kad.. jbg, nismo mi ovde istražitelji.

 

Ne kažem da ga ja podržavam.. jednostavno nisam imao nikakva loša i neprijatna iskustva sa ovde pomenutim prodavcem, a nisam ni jedini - ima ovde još zadovoljnih kupaca.

 

Ako administracija ima volju neka uvede ocenjivanje prodavaca/kupaca.. verujem da će biti manje ovakvih situacija.

[vladimirvuk]

Da, ali te lične podatke možeš da promeniš u svakom trenutku, i na KP i ovde, i šta će onda da rade? Fora je u tome da ta oblast uopšte nije definisana kod nas, i niko od organa to ne shvata ozbiljno.

Ja imam oglase na KP, a imao sam i ovde (od kada je obavezna deklaracija) i nikada nisam stavio svoje prave podatke, ne zato što želim da prevarim nekoga, nego zato što je (većina) sajtova premalo zaštićena tako da može doći do krađe podataka.

Tačno je da možeš uneti lažne podatke, ali isto je tako tačno da si u tom momentu prekršio zakon i spadaš pod krivično sankcionisanje.

I gospodin o kome je reč je mislio da može da radi šta hoće i da nikada ne ispliva na površinu.

Tako da se nikada nezna kada krene nešto naopako pa još i krivično da odgovaramo.

Ne splati se, barem ja tako mislim

U daljem tekstu prilažem kako je rešeno kod KP

 

Deklaracija

Na osnovu Člana 11. Zakona o oglašavanju Republike Srbije da bi oglas bio objavljen na portalu KupujemProdajem.com oglašivač je dužan da prilikom postavljanja oglasa tačno popuni sledeću deklaraciju za objavljivanje oglasa. Ovi uneti podaci NEĆE biti javno dostupni na portalu i njih će KupujemProdajem.com tretirati kao poverljive u skladu sa Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti.

 

Računarska prevara - Krivični zakon Republike Srbije

Član 301 (1) Ko unese netačan podatak, propusti unošenje tačnog podatka ili na drugi način prikrije ili lažno prikaže podatak i time utiče na rezultat elektronske obrade i prenosa podataka u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist i time drugom prouzrokuje imovinsku štetu, kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

 

 *Garantujem za tačnost unetih podataka

Izjavu dao/dala

[zdebeli]

@Vuk

Znam ja šta zakon kaže, ali njegova primena ne valja. Zakon kaže da moraš da imaš građevinsku dozvolu da bi gradio određeni objekat, pa opet postoji oko milion objekata bez dozvole, a to je znatno ozbiljniji problem.

[vladimirvuk]

Lepo ti čovek poslao poruku.. da vratiš pošiljku jer taj bicikl sa tom baterijom nije bio namenjen tebi.

Da si tako uradio verovatno ne bi došlo do ovih komplikacija. Umesto toga ti ga preuzeo, dao pare i prc. I sa d ispravljaš krivu Drinu i vadiš odnekle podatke šta je ko radio ko zna kad.. jbg, nismo mi ovde istražitelji.

 

Ne kažem da ga ja podržavam.. jednostavno nisam imao nikakva loša i neprijatna iskustva sa ovde pomenutim prodavcem, a nisam ni jedini - ima ovde još zadovoljnih kupaca.

 

Ako administracija ima volju neka uvede ocenjivanje prodavaca/kupaca.. verujem da će biti manje ovakvih situacija.

 

Očigledno ne čitaš ništa i nisi koncetrisan na temu, nego na blanko podršku dotičnom.

Nekoliko puta sam napisao da ne postoji nikakva poruka niti informacija, a ako je ti imaš bilo bi ok da je okačiš pa da dokažeš da je suprotno.

Ako pogledaš i to što si okačio ima datom 14.11.2014 a sve se desilo 6 i 7. 11.2014

Ako misliš da je napad naj bolja odbrana grešiš. Da me nije slagao da je bicikl NOV i baterija ŽIVA ja nikada nebi poručio taj bicikl, a kada je bofl robu uvalio tada je postao pošten.

Ja sam preuzeo jel sam imao informaciju da mi je bicikl poslan po dogovoru, bio je na moje ime i platio sam dogovorenu cenu i nikakav prc. se nije desio jer hvala bogu i vaspitanju koje imam pa takav jedan prevarant ne može da ostavi nikakvog traga u mome životu.

Ja ne ispravljam krivu Drinu, ja samo informišem one koji kupuju preko CB pa samim tim i tebe o mojim iskustvima i saznanjima.

Što se tiče podataka pa oni su javni i dostupni svima pa i tebi ako hoćeš da ih vidiš. I ove diskusije su pokrenute zbog onoga što je radio ovih dana a ne šta je radio u eventualnom prethodnom životu.

A niko ne kaže da budeš istražitelj, na dobrovoljnoj bazi je prisusvo svih nas. Možda bi bilo korisnije da si se zahvalio na korisnoj informaciji.

Pošto te sećanje ne služi ili nisi čitao forum napisaću ponovo ono što sam već napisao.

On proda 100 dobrih biciklova, ima tri sporna koje uvali kao što je meni uvalio i kažeš 97% je dobar 3% prevarant prosek mu je ODLIČAN. Takodje prodješ 100 puta zeleno na semaforu i milicija te ne zaustavi, a kada prodješ 101 na crveno tada te zaustavi i tada platiš kaznu. On je prevarant zbog onih koje je prevario a ne zbog onih koje nije. Pošto misliš da 270 Eur nije suma koja je bitna, ajde molim te ti i Delboy otidjite sutra i uplatite po 270 Eur za DECU BEZ RODITELJA ili CRVENI KRST SRBIJE deca bi vam bila zahvalna.

Takodje da si čitao ili pamtio šta piše u diskusiji video bi da je on imao moju otvorenu ponudu i predlog da reši problem koji je napravio ali niti je reagovao niti je rešio.

I tema ove diskusije je loše iskustvo sa dotičnim. A kakve ideje guraš ja pre mislim da podržavaš prevaru, pretnje, vredjanje. Ili bi mu ispunio želju i poveo tvoju ženu?

[vladimirvuk]

@Vuk

Znam ja šta zakon kaže, ali njegova primena ne valja. Zakon kaže da moraš da imaš građevinsku dozvolu da bi gradio određeni objekat, pa opet postoji oko milion objekata bez dozvole, a to je znatno ozbiljniji problem.

Tako je kako kažeš, ali jednom će se zokon primeniti prvi put. Nebih voleo da se primeni na meni.

[IgorN]

Lepo ti čovek poslao poruku.. da vratiš pošiljku jer taj bicikl sa tom baterijom nije bio namenjen tebi...

ja poruku nisam video poruku u kojoj prodavac javlja kupcu da je doslo do greske i da ne preuzima

pa te molim da mi pomognes, koja je to poruka, kako glasi, gde si je nasao?

 

Ono sto jesam video i ono sto si postovao je samo OBAVESTENJE

u kojem tvrdi da je bio poslao takvu poruku, ali samu poruku i njen sadrzaj nisam video.

Kupac decidno tvrdi da takvu poruku nije dobio. Sta sad? Jedan u klin drugi u plocu.

Posle se vracam na tu poruku...

 

Da li jeste ili nije poslao je jedno pitanje, a kad i kako je drugo pitanje.

To sto je navodno pustio poruku po mom skromnom misljenju ne znaci da je obavestio kupca.

Da li mu je kupac potvrdio prijem (i smisao) te poruke?

Mozda kupac nema uz sebe uredjaj, mozda je ostao bez mreze ili baterije...sto razloga, svejedno

I u tom slucaju msm da je greska do prodavca

jer je kupac ispostovao ono sto je dogovreno i potvrdjeno a to je (da podsetim):

roba u ispravnom stanju za toliko i toliko novaca.

 

Da li mu je kupac odgovorio na tu poruku,

nesto tipa dobro necu preuzimati, pa ipak preuzeo,

ili hocu da preuzmem ili moram da preuzmem - presao sam 150km zbog toga.

E to bih vec smatrao greskom kupca.

 

Koliko sam razumeo kupca on tvrdi da nije imao saznanje da ne treba da preuzme

jer da je imao ne bi placao kes za nesto sto mu je javljeno da nije njegova roba.

I to meni zvuci logicno.

 

Koliko vidim ti mislis da je prodavac (ipak) poslao kupcu poruku da je doslo do greske

i da je kupac pomislio da je bolje da plati preko 250 eura za nesto sto nije njegova roba nego da saceka da se situacija razresi.

Meno ovo ne zvuci logicno.

Bolje da platim pa posle resavam ili bolje da resavam pa posle da platim?

Ajd samo reci sta bi ti odabrao?

 

Mislis mozda zbog troska dolaska do mesta preuzimanja ?

Okej, ima nesto novca u tom delu price

ali zasto nikako da vidim (vracam se na) poruku koju je prodavac posalo kupcu: NE PREUZIMAJ JER....

Zasto je bar 5 ucesnika u diskusiji dobilo privatno pismo a ovu famoznu poruku nikako da vidimo.

Zasto ne vidimo tu poruku kada je kupac rekao da ista ne postoji i da mora da je fotosopira?!?!?!

Pa ja bih mu je na nos natrljao da je imam a da mi neko kaze da lazem, razumes li to?!?!

 

I kakvo je to lobiranje ispod zita, na private.

Pa zato je i otvorena tema da se javno nesto kaze a ne da se domunjavamo i dogovaramo!

Za private je bilo i vremena i prilike, gotovo je sad.

Kupac nece ni pare, ni robu, ni izvinjenje, samo hoce da isprica sta je iskusio.

 

Meni se licno dopala tacka br 4 danasnje forumsko-kupo-prodajne-komunikacije,

pa se zaista pitam ako je i crni bicikl bio oglasen kao nov i funkcionalan

kako je stigao kupcu neispravan. I ko moze da donese objektivnu ocenu, prodavac?

 

A ono pominjanje familije...bljak! Dno dna.

[leopoldbloom]

Tema je otišla i u off i u pm.

 

Pitanje za kupca/pokretača teme: šta želite da postignete daljim produžavanjem ove diskusije? Informisali ste nas detaljno o svom slučaju i na tome smo zahvalni. Shvatili smo o čemu se radi i jasno se odredili. Javno ste rekli da Vam od prodavca ne treba ništa, niti izvinjenje, niti materijalna nadoknada. Dozvolite onda da svako zadrži pravo na svoje mišljenje (bilo ono i pogrešno), bez da pređete granicu pristojnosti, čemu ste, sudeći po poslednjem postu, vrlo blizu.

[Fiery]

. 

[vladimirvuk]

Tema je otišla i u off i u pm.

 

Pitanje za kupca/pokretača teme: šta želite da postignete daljim produžavanjem ove diskusije? Informisali ste nas detaljno o svom slučaju i na tome smo zahvalni. Shvatili smo o čemu se radi i jasno se odredili. Javno ste rekli da Vam od prodavca ne treba ništa, niti izvinjenje, niti materijalna nadoknada. Dozvolite onda da svako zadrži pravo na svoje mišljenje (bilo ono i pogrešno), bez da pređete granicu pristojnosti, čemu ste, sudeći po poslednjem postu, vrlo blizu.

Osim što sam pokretač teme ja sam takodje i učesnik diskusije kao i vi i svi ostali. Kao što vidte ima različitih mišljenja.

Kao što mi pristojnost nalaže kada mi vi postavite pitanje i smatram da trebam da vam ljubazno i u kratkom roku odgovorim što sa zadovoljsvom javno činim.

Tako isto dajem sebi kao demokratsko pravo da Chamade u odgovorim ako smatram da treba bez obzira dali se slažem ili ne sa njim i želim da mu ukažem na detalje koje je prevideo.

Pa ja Delboy a ne napadam koliko on mene.

Diskusiju produžavaju svi diskutanti a normalno je da ja kao oštećena strana i kao onaj koji je sve to doživeo i platio, pokrenuo diskusiju imam naj više postova.

I od svih nas zavisi kako ide diskusija i dokle traje. Forumi i postoje da bi izneli, razmenili ili suočili mišljenja tako da vrlo cenim što ste se uključili u diskusiju.

Zamolio bih vas da mi ukažete gde sam u poslednjem postu se primakao granicama pristojnosti, jer mi to nije bio cilj, ali ko zna možda je tako kako kažete.

Obično se trudim da kada odgovaram nekome odgovaram stavku po stavku na sva pitanja da nebih morali da se ponavljamo

[IgorN]

@Vuk

Znam ja šta zakon kaže, ali njegova primena ne valja. Zakon kaže da moraš da imaš građevinsku dozvolu da bi gradio određeni objekat, pa opet postoji oko milion objekata bez dozvole, a to je znatno ozbiljniji problem.

msm, objasnjenje mi se stvarno svidja. msm da je fenomenalno. Zakon ne postujem svesno jer mu primena ne valja.

I to je onda OK. Super

Samo mi reci da podrzavas i ocekujes da i drugi subjektivno vrse selekciju sta ce a sta nece da postuju?

 

Da li to sto postoji milion objekata bez dozvole znaci da bi i ti tako gradio,

sto neki ministar kraducka znaci da bi ti kraduckao

ste neko vara na berzi da bi i ti varao?

Nadam se gomili negativnih odgovora jer sem tog zla sto nas okruzuje postoji valjda jos nesto, nesto drugacije u nama.

[zdebeli]

Hristos se rodi!

 

msm, objasnjenje mi se stvarno svidja. msm da je fenomenalno. Zakon ne postujem svesno jer mu primena ne valja.

I to je onda OK. Super

Samo mi reci da podrzavas i ocekujes da i drugi subjektivno vrse selekciju sta ce a sta nece da postuju?

 

Da li to sto postoji milion objekata bez dozvole znaci da bi i ti tako gradio,

sto neki ministar kraducka znaci da bi ti kraduckao

ste neko vara na berzi da bi i ti varao?

Nadam se gomili negativnih odgovora jer sem tog zla sto nas okruzuje postoji valjda jos nesto, nesto drugacije u nama.

Očekivao sam ovakvo pitanje od nekoga .

Ovo za građevinu sam rekao zato što sam iz te struke i zato što je to ogroman problem, i samo sam objasnio da je mala šansa da će neko da se cima za oglase ako mnoge krupnije stvari od toga tolerišu. Ne govorim da je to normalno ali se očigledno toleriše, pa za mnoge prevare preko Limunda i Kupinda su imali sve podatke, pa nisu ništa preduzeli povodom toga, niti je javljeno nadležnim organima, niti su oštećenoj strani dati podaci o prodavcu. Ja zbog toga pitam koja je poenta popunjavanja te deklaracije. Bila je rasprava o tome na Berzi kada je promenjen njen izgled (i kada je to dodato kao obaveza), mnogo se starih članova žalilo na to jer kod nas nema ponte, a rizikuješ da ti neko ukrade identitet. Drugo su Ebay i slični sajtovi.

Rekao sam zbog čega ne ostavljam podatke, kupcu ili potencijalnom kupcu bih dao neke lične podatke (uostalom znaće moju adresu itd ako mu budem slao paket), mada najviše volim primopredaju uživo, i za sada mi se niko nije žalio.

Na sva ona pitanja odgovaram negativno.

Ne želim da ostavljam podatke na našim (pa i na tuđim) sajtovima osim ako nije nešto što teško mogu da izbegnem, zato što se krećem u informatičkim krugovima pa znam kako sve mogu da se uzmi podaci i koliko je to lako.

[leopoldbloom]

Vidite, smisao ove teme je da se iznese iskustvo u trgovini sa nekim prodavcem. Vi ste to iskustvo izneli, dokumentovali, stavili nam uvid; mi smo to uredno pročitali, prodiskutovali na zadatu temu, odredili se. Nakon toga, sledi besomučno ponavljanje istih činjenica (koje smo, ponavljam, već primili k znanju), rovarenje po prošlosti nesrećnog DelBoy - a, pravljenje njegovog psihološkog profila, bezmalo kao da se radi o nekakvom sudskom procesu, gde bi Vi trebalo da budete tužilac, a mi je l te porota koja samo što nije izrekla smrtnu presudu. 

 

Forum jeste mesto dijaloga i razmene mišljenja, to ste ispravno primetili, ali izgleda da Vam to malo teže ide kada bi trebalo ovaj princip da primeniti na samom sebi. Pa tako, ako se jedan od članova ne slaže sa Vašim stavom, Vi onda potežete za prilično neumesnim cinizmom, ne shvatajući da bi to moglo da povredi nečija osećanja (baš kao što su i Vaša bilo povređena pri komunikaciji sa prodavcem). Ukoliko i dalje ne razumete o čemu govorim, pročitajte još jednom svoj gornji post, možda će Vam tada neke stvari biti jasnije.

[vladimirvuk]

Vidite, smisao ove teme je da se iznese iskustvo u trgovini sa nekim prodavcem. Vi ste to iskustvo izneli, dokumentovali, stavili nam uvid; mi smo to uredno pročitali, prodiskutovali na zadatu temu, odredili se. Nakon toga, sledi besomučno ponavljanje istih činjenica (koje smo, ponavljam, već primili k znanju), rovarenje po prošlosti nesrećnog DelBoy - a, pravljenje njegovog psihološkog profila, bezmalo kao da se radi o nekakvom sudskom procesu, gde bi Vi trebalo da budete tužilac, a mi je l te porota koja samo što nije izrekla smrtnu presudu. 

 

Forum jeste mesto dijaloga i razmene mišljenja, to ste ispravno primetili, ali izgleda da Vam to malo teže ide kada bi trebalo ovaj princip da primeniti na samom sebi. Pa tako, ako se jedan od članova ne slaže sa Vašim stavom, Vi onda potežete za prilično neumesnim cinizmom, ne shvatajući da bi to moglo da povredi nečija osećanja (baš kao što su i Vaša bilo povređena pri komunikaciji sa prodavcem). Ukoliko i dalje ne razumete o čemu govorim, pročitajte još jednom svoj gornji post, možda će Vam tada neke stvari biti jasnije.

Imao bih šta da vam odgovorim, ali nema potrebe da se udaljavamo od teme.

Meni je zadovoljstvo što nam se oko teme uglavnom podudaraju stavovi.

Da smo živi i zdravi MIR BOŽIJI HRISTOS SE RODI

[IgorN]

...sledi besomučno ponavljanje istih činjenica (koje smo, ponavljam, već primili k znanju)...

meni se u jednom trenu ucinilo da kod nekoga jos postoji dilema, bila je poruka - nije bila poruka.

 

Pominjanje familije smatram neumesnim sa svake strane

i cudi me odsustvo komentara na taj "detalj", dok se primecuje (neprikazana) poruka.

[grbic]

@vlasimirvuk
Vaistinu se rodi

@IgorN
Pominjanje porodice u bilo kom negativnom kontekstu je odraz vaspitanja, bljutavo i izuzetno nekorektno.

[carobnica]

Da ja Vama nesto kazem. Bez obzira sto Vi ne zelite ni izvinjenje ni novac ni ne znam vec sta drugo VRATITE vi njemu bicikl a on Vama novac i verujem da ce i jedna i druga strana da bude zadovoljna.

[vladimirvuk]

Da ja Vama nesto kazem. Bez obzira sto Vi ne zelite ni izvinjenje ni novac ni ne znam vec sta drugo VRATITE vi njemu bicikl a on Vama novac i verujem da ce i jedna i druga strana da bude zadovoljna.

Da i ja vama nešto kažem. Ja sam bicikl preuzeo 7 Novembra pošto posle osam dana prepiske nije bilo konkretnih rezultata 13  Novembra sam dotičnom dao pismenu ponudu (Inače sva naša komunikacija je pismena) oko vraćanja svega na početno stanje, što ste mogli pročitati u jednom od mojih postova na početku. Posle toga je dotični NESTAO. Kada se posle dva tri dana vratio u komunikaciju vratio je se sa lažima, pretnjama, vredjanjima. Ja sam ovaj post napisao dva meseca posle prevare. 12 dana sam pokušavao da se problem reši prijateljski i sa otvorenim vratima za buduće saradnje. Posle sam se obratio ADMINISTRACIJI gde sam priložio dokumentaciju. Administracija ga je kontaktirala i kada za dva meseca nije bilo nikakvog pomeranja i kada sam video diskusiju u kojoj drugi kažu da je prevarant, kada drugi daju oglas da je prevarant onda sam i ja pokrenuo diskusiju.

U medjuvremenu ja sam uspeo da bateriju popravim što me je koštalo dodatnih 50 Eur. Čisto za informaciju kada je baterija mrtva šanse da se ponovo oživi su svega 20% a 80 % da će završiti u reciklaži. Znate ja sam trgovac 31 godinu (Ne trgujem biciklovima) i ekonomista po struci, tako da ipak posle toliko godina trgovačkog iskustva verujte da odlično znam osnovne postulate trgovine. Odlično su mi poznata prava i obaveze i prodavca i kupca.