326 replies to this topic

[Ciklo]

a mozda im se obije tunjevina o glavu. mozda nije zgodan trenutak jer poredjenja radi rasprave ovog tipa i ovog intenziteta nisu vodjene 1999.

[dedalus]

Štampa u Britaniji bruji o Frumu i Skaju.Novinari su ih ozbiljno nagazili,i sasvim je moguće da Frum neće stići do Opre .Btw,naučnici su izračunali na osnovu brzine koju je imao na Mont Ventoux,da je prosečno proizvodio 446 vati snage,kako Frum ima 71 kilogram,to izađe oko 6,3w/kg, na usponu koji u proseku ima 7,3%!Komparacije radi,prosečan amater je sposoban da proizvede 3w/kg,na ravnom u periodu od jednog sata.Vrhunski biciklisti ne više od 6w/kg.Mislim da su prošle godine radili eksperiment sa K.A.Sorensom(inače sasvim solidan planinac) na nekom brdu;proizveo je 5,8w/kg.Naravno,Skaj ne želi novinarima da da brojke,pozivajući se na poslovnu tajnu.
Zakuvalo se ozbiljno i sve se plašim da će da pukne bruka

[Srx]

A sta ako je cist? Meni je za razliku od mnogovoljenog g-dina (ph)Armstronga, ovaj momak donekle i simpatican. Ako nije dopingovan (da radi to sto pricate,morao bi da ima zescu logistiku, sto je pored svog lova na vestice i skandala koji je napravio pomenuti gospodin, priznacete jako tesko) onda zaista imamo jednog novog samiona koji ima sansu da se svrsta u red najvecih. Nije bas tako lako primenjivati farmakologiju u cilju oboljsanja sportskih dostignuca, jer ne ostoje instatnt napitci tipa 3 u 1; 2 u 1, doingovanje je malo komlikovaniji proces. Ako ste videli Froom-a na dodeli majica mogli ste da vidite da je jedva stajao na nogama, Armstrong je polse ovakvih etapa izgledao kao da moze da vozi iz pocetka sto je ogromna razlika.

[modestmouse]

Froome osvaja Wimbledon dogodine

[karpkg]

Meni je Frum onako baš simptićan, u onoj emisiji sa amaterom brkom norvežaninom i Šonom Kelijem kad su se penjali baš na Mon Ventu, delovao je vrlo normalno i čak skromno. Ne treba zaboraviti da on nije istrošen kao većina biciklista koji se od malih nogu bave aktivnim takmičenjem, plus je sasvim moguće da raspolaže izuzetnim potencijalima. Jer, zaista je neobično i suludo da neko baš u ovo vreme pokuša nešto sa drogiranjem, mada je ovaj uspon zaista podsetio na Lensa.
Lično, više bih voleo da se dokaže da je vanzemaljac, nego narkoman.

[Srx]

Da, ako zanemarimo pretpostavku da je dopingovan, covek je vise nego normalan, steta sto ne vozi za Keniju

[caneee]

Mislim da je od poznatijih imena Ben Džonson poslednji sportista kog su uhvatili odma'. Sve ostalo se nekako razvlačilo. Evo, sad "uhvatiše" Geja i Pauela. Da ne misli neko da su se tek to jutro prvi put "uradili"? Setite se samo priče sa Kontadorom. Na stranu što je sve bilo nekako sumnjivo, cela stvar se razvlačila čitave 2 godine. Očigledno su u pitanju samo interesi i lobiji. Zato ne sumnjam da i danas, kao i pre 20 godina, neko može da organizuje sistematski doping i da se on uspešno zataškava. Možda i lakše, jer "nemoguće da će odmah posle Armstronga neko to da radi opet".

Naravno, to i dalje ne znači da se Frum sigurno drogira, pogotovo ne na svakoj etapi. Ali nekako smeta što je na svakoj etapi dominantan, pravi budale od biciklističkog krema i pobeđuje svaku brdsku etapu. Pa kad je Kontador na Điru 2011. oduvao konkurenciju (verovatno njegova najbolja trka), to je bilo postepeno, sa samo 2 ključne etape. S tim u vezi, Kontador i ovde pokazuje vrhunsku klasu, jer i sâm ima već veliku prednost u odnosu na najveće rivale (Molemu niko pre Tura nije baš svrstavao u njih ). A onda Frum od njega pravi papana sa 4 i po minuta!? Pritom, kad su ostali bili samo Port, Frum i Kontador, videlo se da Frum ne može da dočeka da mu daju "zeleno svetlo" da obiđe Porta i nastavi sâm. Kao da su se plašili da ne bude suviše očigledno. Stalno je ćaskao sa timom i videlo se da hoće da eksplodira, nije mogao da izdrži. A uopšte mu nije bilo potrebno, već je imao +2:45 u odnosu na Kontadora.

No, videćemo. Trka svakako još nije gotova, a očekuju nas najuzbudljivije etape. Do kraja je svašta moguće. A i Frumu treba pružiti priliku i što bi rekli Englezi - benefit of a doubt.

[dedalus]

Ja bih zaista voleo da Frum nije doper,ali brojke govore protiv njega.On je po svim parametrima na Mont Ventoux nadmašio Armstronga iz njegovih najboljih džunki dana.Nadalje,Skaj ima i logistiku i finansije da bez problema fura sistematski doping,a hoće li ih neko nagaziti,e to već zavisi od toga koliko su masni procenti nadležnih za ovu priču.Uostalom,pogledajmo samo line up Skaja:Frum,Vigins,Uran,Montoja,Port,Bos...To nema nijedna ekipa u pro turu,i svaki od pomenutih po performnsama zaslužuje da "ima" svoj tim u kojem će biti lider(Uran će to biti dogodine,ne zna još gde;Bos nije GC takmac,mada me ne bi iznenadilo da ako ostane u Skaju to do kraja i postane).Nemam ništa protiv toga da timovi imaju kvalitetne vodonoše,ali vodonoše koje su po svojim sposobnostima toliko ispred lidera drugih timova,mislim da je to pomalo neobično.
Istina je da je ove godine konkurencija slabija.Evans je na zalasku karijere,a imao je i težak Điro;Endi još uvek slini za baticom kojeg su ćušnuli iz radio šejkera;Van der Bruk je u lošoj formi,Hejsedal isto tako,Tomas de Gent se verovatno prejeo kobaja...Istina je da su i stari doperi Valverde i Kontador ostali bez "pogonskog goriva",naročito je to uočljivo kod Kontadora koji nema onaj kik kojim je uništavao rivale.Ali biti do te mere dominantan,kao što je u nedelju bio Frum,jednostavno nije normalno.

[durango]

Uran najverovatnije prelazi u Omega Pharma... Tako bar prica Lefevre... Krece konacno Omega na GC... Mislim da ce to biti jedan od najjacih timova u narednoj sezoni...
Po svemu sudeci i Wigins odlazi iz tima, gde ce jos se ne zna...
Nece Wigins da bude radnik za Frooma, ove godine su ga zeznuli i nema ga na Touru da bar pokusa da odbrani majicu...
Van Der Bruk posle pada nije vise u trci.. Do kraja sezone mu sledi saniranje povrede, bez trka.

[Srx]

Interes vise sile (citaj novca) u sportu je odavno odneo prevagu nad zdravim razumom. Doping bi ili trebalo legalizovati, pa ko hoce neka koristi ili uvesti bioloske pasose, gde ce uz dozvoljenu toleranciju biti lako uocljivo da li neko ima prednost ili ne. Ja licno nisam protiv dopinga, zagovornik sam potpune legalizacije, jer (kao sto rece Lance: "ja sam samo bio deo sistema..."), bi na taj nacin bili ravnopravni i oni koji to nisu...Sto se tice Contadora, odavno je jasno da on nije vozac za teske uspone, kao sto rekoste, nema goriva, nema eksplozije, njegova jedina sansa je vise manjih uspona, gde ce sa agresivnoscu koju ima pokusati da izvede beg i nadoknadi zaostatak, ali realno TDF 2013 je gotov. Froome, sa druge strane, ako ne bude pozitivan, bice veliki protivnik svima u narednim godinama

[gordan]

On je po svim parametrima na Mont Ventoux nadmašio Armstronga iz njegovih najboljih džunki dana.

U vezi ovoga, evo objašnjenja iz Sky tima (http://www.sbs.com.a... ... -to-answer):
"Froome climbed Ventoux at a speed only bettered by Armstrong
True, but I'm not sure what that means. The climb has only been used a few time in the past 20 years, and there are many variables when comparing times up a mountain. Wind, and the way the climb is ridden are two major ones. Stage 15 was essentially a team time trial, with very little messing around, and an almost direct run to the finish. Full gas all the way, plus a tailwind to aid them. Here's Sky's own explanation from the rest day press conference.
From team boss David Brailsford:
1) Froome's major accelerations came on the 'false flats' towards Chalet Reynard.
2) There was some motorbike drafting, particularly at that point, then later after the Chalet, because the bikes didn't move out of the way
3) The road surface is completely different to 2000 (Armstrong), when final section had ruts and pits and was rough aggregate.
4) There was a headwind in 2000, a tailwind yesterday."

[caneee]

Pametniji su kad ćute.

A legalizacija može samo pod uslovom da se pralelno voze Tour de France i The Doped France (Copyright © by Srđan Canić). Jer, to što ima par budala koje su spremne da dobiju rak testisa sa 25 godina, zarad neke pobede, nipošto ne sme da znači da svi treba da budu prinuđeni na isto. Ako ti je stalo do pobede - treniraj. Stvarno, to kao da hoćeš da legalizuješ pljačku banaka, uz "objašnjenje" da bi tako svi imali dovoljno para. Mislim, budeš najbolji u nekom sportu koji nikad nisi ni trenirao. "Injection sport". Skoro kao u Matriksu. Protegneš se ujutru, pomisliš "heh, nikad nisam osvojio olimpijsko zlato u maratonu (ma nikad u životu nisam ni potrčao), baš bih mogao danas; moram do Maksija po taj špric, valjda beše narandžasti?" Daj da vezujemo i raketle za bicikle i da daljinski upravljaju njima, zašto uopšte da imamo vozače?

Uostalom, nikad ne bi bili ravnopravni, jer ne bi svi imali pare i tehnologiju za najteže droge. A ni isti broj budala. Ili si mislio da postoji Pijaca Budala, nešto kao NBA Draft, pa da svake godine najslabiji tim može da uzme najveću budalu i dobije 2 šprica uz njega (žuti i zeleni, oni bi bili najvredniji)?

Ajoj, samog sebe već zasmejavam, iako je tema krajnje tužna.

[caneee]

Btw, da ružne li planine (Mon Ventu)...
Bar da je svaki gledalac poneo po drv.. kaktus da zasadi.

[dedalus]

Hehe,dobro im je pojašnjenje.Hvala na postu,slatko sam se nasmejao.Šta kažu,malo motor,malo bolja podloga i tako to.Ma,važi se.
Postoji formula kojom se vrlo precizno računa snaga koju je neki biciklista proizveo na nekoj etapi.Neću da smaram fizikom,ali ako se imaju izvesni parametri,poput mase vozača,nagiba,brzine,sve se može proračunati.Skaj bi stručnjacima mogao da pruži uvid u njihove podatke i tako pomogne da se tenzije malo spuste.
E sad ako je Frum toliki talenat i da je sve ovo posledica napornih treninga i uzimanja šumećeg vitamina C,gde je do vraga bio svih ovih godina.U biciklizmu ne možeš da dođeš tamo od nekud,da padneš sa Marsa i odmah budeš drugi na jednoj GT trci,a dve godine kasnije uništiš konkurenciju već u prvoj nedelji Tura.Pogledajmo samo neke "normalne" karijere,recimo Kadela Evansa.Vidi se kako iz godine u godine polagano napreduje:prvo 14. na Điru(2002),pa 8.na Turu(2005.),naredne 2006.četvrti,2007. i 2008. drugi,2009. treći na Vuelti i svetski prvak na drumu,i tek 2011. osvajač Tura u 34.godini.Za mene je to primer čistog bicikliste.Ima i drugih,možda ne toliko uspešnih,ali podjednako čistih gde jasno vidiš muku i znoj i spori spori napredak.Kod Fruma je to odmah s neba pa u rebra i to je više nego sumnjivo.

[dedalus]

Inače danas je etapa sa super opasnim downhill-om.Apsolutni pakao do Gapa.Tu je pao Beloki,a Lens kratio stazu,vozeći preko livada i između krava (oni koji su gledali znaju o čemu govorim).Ne znam koliko Kontador može danas otkinuti od Fruma,ali je sigurno bolji na spustu.

[caneee]

E, dakle, ovo još nisam video - biciklistička trka zaustavljena da prođe voz!?
Šta bi bilo da je voz razdvojio Kontadora i Fruma?! Pa Điro je za ovo mega trka.

P.S. Čudo Frum nije nastavio da juri voz...

[Srx]

Meni tema nije uopste tuzna, cak sta vise. Apsolutno sam ubedjen da ne postoji profy sport bez upotrebe droge. Sa ciniocima od kojih se sastoji neko sportsko dostignuce u danasnje vreme ko veruje u pravdu i postenje zivi u wonderland-u. Pa pogledajte sportiste u svim sportovima kako izgledaju danas, a kako su pre samo 10-tak godina sve je jasno ko dan, vracamo se stalno na isto: "ja sam samo bio deo sistema..." ili u prevodu: ljudi su zedni krvi, moci, brzine, snage, pa zasto im to ne bi dali, sta ce biti sa ljudima koje koristimo kao orudje za nase ciljeve (punjenje dzepova) to nije bitno, oni su uvek, u svakom trenutku zamenjivi i najjeftiniji deo. Cuvena izjava i kacenje sa celnicima UCI-a "The doctors, the management, the officials, they're the ones that have corrupted riders. The riders are the only ones that pay the price." data od strane Greg LeMond-a govori o politickoj pozadini sistema. I nije to samo sacica budala...dopinguju se svi redom, od amatera do raznoraznih socijalnih grupa. Kao sto rekoh da postoji pravi interes da se iskoreni doping to bi se lako resilo, ali ne postoji, jer da se to nekim cudom desi za 20-tak godina klinci pitali: "a tata kakvi su to ljudi koji su trcali 9 i po sekundi 100m ili skakali u dalj 9m i sta ti ja znam sve ne rade sportisti danas..." Zbog toga se zalazem za legalizaciju, ne zato sto mislim da treba da se rokaju dok se ne pretvore u cudovista, verujem da bi prestankom koriscenja vrlo brzo dosli na rezultate iz 80-tih.

[zare]

Pa neka dodju na rezulatate iz 60-tih. Sta je tu problem. Jel treba za 20 godina da trcimo 100 m za 4.5 sekunde samo da bi napredovali po svaku cenu i da sa tim rezultatom ne osvajamo olimpijsku medalju.
Sta kada budemo trcali 100 m za 0.0003 sekunde. Da onda ukinemo doping.

[Ciklo]

E, dakle, ovo još nisam video - biciklistička trka zaustavljena da prođe voz!?

2006. na Pariz-Rubeu je voz naisao izmedju begunaca i potere, desava se sta da se radi, vise (jaca) sila

[youtube_embed5][/youtube_embed5]

[caneee]

A šta kad prvi "čovek" "pretrči" 100 m za 0,0 sekundi, uz pomoć transportera i uz rizik da na cilj stigne u obliku kaše? Sledeći korak bi bila legalizacija vremeplova, da se na cilj stigne pre starta, uz rizik da ne stigneš uopšte, ako ti konkurent od starta do cilja (ili od cilja do starta, gledano hronološki ) ubije babu/dedu. Na sledećoj etapi Frum bi mogao da se pojavi na motociklu.

Tačno je da su u pitanju interesi. Briga njih za zdravlje i poštenje, nego koriste pravila samo za ucene i izvlačenje para. Ipak, to i dalje ne znači da tako nešto treba prihvatiti. Pogotovo ne kao normalno.

@Ciklo Haha, bravo, nisam tada pažljivo pratio. Dakle, francuska organizacija je keva. Ipak bi se očekivalo da jedna GT trka ima prednost, bar kod njih.