629 replies to this topic

[srdjoni]

" Moja fondacija nije pogođena svim ovim dešavanjima“, rekao je Armstrong.

Ni moja .

[durango]

Duvan je po uticaju, marketingu, novcu koji se vrti mnogo veci od ovoga o cemu mi pricamo.Do pre neke godine Marlboro je bio na svakoj trci Formule 1, na bolidima, nosili su vozaci natpise na odelima, kapama i td...
Paklice su bile vizuelno odlicno dizajnirane, a tek negde malim crnim slovima je pisalo pusenje je stetno po zdravlje...
Zadnjih godina su krenuli malo odlucnije protiv toga ali je nikotin kao zavisnik vec debelo uplivao kod pusaca sa stazom preko 20 godina tako da su redovne musterije vec tu a i bice ih u buducnosti...
Kada je dosao Philip Moris u Srbiju tj. kupio DIN zar mislite da je on ulozio bese oko 500 miliona eura da bi gledao kako mu drzava raznim zakonima unistava trziste...
A ne, debelo se podmite politicari i nije nikakav problem da na paklicama bude i zelena jabuka...

[pri3rak]

Znas kako, ni sa faktom da se pakla cigara moze legalno kupiti bukvalno na svakom cosku, kao i da u mojoj (davno prosloj ) ranoj mladosti reklamiranje duvana nije bilo zabranjeno, kao i da sam imao svojevrsan pritisak okoline u kojoj su sve kul face duvale neku cigaru, blejale i arlaukale na tekstove bore corbe i balasevica, ja do danas postao pusac nisam, a bogme ni ljubitelj dva pomenuta klovna Tako da odgovornost jeste na pojedincu, i na njegovoj porodici kada je u mladjem dobu. Realno ko god se tokom vremena sjebao je to uglavnom sam sopstvenom gluposcu i neodgovornoscu uradio, i nije za zaljenje. Naravno cast izuzecima

Problem je u osnovi prost. U najranijoj mladosti skapiras da je bolje biti ziv nego mrtav, a bogme i da je bolje biti zdrav nago bolestan. Niko i ne krije da su pomocna sredstva stetna i opasna, pogotovu danas kada je makar na internetu koji je svima dostupan sloboda govora proistekla iz moguce anonimnosti na nivou. Ko god zeli moze da sazna o stetnim posledicama hemije, a i bez toga svakako nisu tajna niti ima potrebe stancati upozoravajuce nalepnice na ambalazi, kao da bi one ikoga odvratile. Kada to sve saberes i oduzmes logican zakljucak se sam nametne. Posao drzave i drustva nije da dadilja morone

[lega]

Davne 1996.godine negde u oktobru mesecu citam u nekim novinama o nekom americkom biciklisti koji je oboleo od tumora testisa. Mozda me to ne bi toliko ni zanimalo da i sam u isto vreme nisam oboleo od iste bolesti s tim da sam ja metastaze imao samo u stomaku a pomenuti biciklista i na plucima i na mozgu. Tri godine kasnije opet citam u novinama da je neki americki biciklista koji je pobedio rak testisa osvojio Tour de France. Zbog moje istorije bolesti poceo sam da pratim do tada za mene anonimnog biciklistu. I on je godima za redom osvajao istu trku a u mojim ocima rastao sve vise i naravno postao ne neki nacin moj idol.
Znam da ovde nikog ili skoro nikog ne zanima moja istorija bolesti, ali sam sve ovo pisao jer mozda jedini na ovom forumu znam kroz sta je Lens prosao boreci se protiv ove bolesti.
Ne znam da li je ili nije koristio doping ali sumnjam da posle teske bolesti covek moze da rizikuje zivot zarad slave, titula ili neceg treceg.
Bez obzira na sve Lens ce za mene ostati jedan od najvecih sportista.
Moram da dodam jos nesto: nemojte suditi o nekom ili o necemu samo na osnovu novinskih clanaka.

[gaja]

. Niko i ne krije da su pomocna sredstva stetna i opasna, pogotovu danas kada je makar na internetu koji je svima dostupan sloboda govora proistekla iz moguce anonimnosti na nivou. Ko god zeli moze da sazna o stetnim posledicama hemije, a i bez toga svakako nisu tajna niti ima potrebe stancati upozoravajuce nalepnice na ambalazi, kao da bi one ikoga odvratile. Kada to sve saberes i oduzmes logican zakljucak se sam nametne. Posao drzave i drustva nije da dadilja morone

ЕПО је лек који се даје анемичнима, да би подстакао рад коштане сржи. Колико је опасно/здраво давати га некоме ко је нормалан-здрав је дискутабилно. Ако се претера лоше утиче на јетру (која мора после да разгрди вишак еритроцита), повећава се вискозност крви, самим тим се оптерећује и срце које мора јаче да ради, повећава се и ризик од појаве тромба. ЕПО је постао популаран пошто је проблем била трансфузија - тачније ношење опреме за трансфузију и складиштење крви - пошто је код аеробних активности број еритроцита у директној сразмери са унетим кисеоником и разградњом млечне киселине.. Иначе Индураин коме Армстронг није могао да присмрди је имао 8 литара капацитет плућа, док је Армстронг на нормалних 6-6.5 литара. Другим речима - тешко је поверовати да човек који је по свим параметрима просечан може 7 пута да победи за редом на таквој трци - без тешке хемије....

[pri3rak]

ЕПО је лек који се даје анемичнима, да би подстакао рад коштане сржи. Колико је опасно/здраво давати га некоме ко је нормалан-здрав је дискутабилно.

Znas kako, i Taxol je lek koji se daje obolelima od karcinoma, pa ga zdrav uzeo ne bih sve da me vijaju dva obdarena crnca

[bant013]

Stvarno ne razumem čemu tolika empatija oko navedena dešavanja??
...Armstrong se možda nije dopingovao?? ...Neregularno su mu oduzete titule??

Dajte, molim vas, pa svi znamo da u modernom gladijatorskom sportu nema mesta za onaj pravi "sportski duh" etički ispravan i moralno ne iskvaren (...nažalost ). Takođe su svi svesni da su zarad "viših sportskih ciljeva" 100% sportista na ovaj ili onaj način dopingovano, zato nemojmo držati stranu nečemu što je pošast sporta koji je prerastao i postao mas-medijska gladijatorska zabava za široke narodne mase. Da li su i koji su razlozi kojem su L.A.-u na ovakav ili onakav način oduzete titule, to je sasvim druga priča i duševna hrana za razne teoretičare zavere .

[pri3rak]

Armstrong se možda nije dopingovao??

Postoje osnovane sumnje da jeste. To je nesporno.

Neregularno su mu oduzete titule??

Prvo, nisu mu jos uvek oduzete titule jer to nije u nadleznosti, tj moci americke antidoping agencije. Drugo ako mu budu oduzete, to ce biti potpuno neregularno, jer danas ne postoji ni jedan matrijalni (smoking gun) dokaz za tako nesto. Postoji niz svedocenja, ciju snagu i verodostojnost vremenska distanca od navodnog dopingovanja znacajno umanjuje.

Daklem situacija je sledeca, manje vise svi verujemo da se napumpavao, ali vise nema legalnog i legitimnog nacina da se on za to kazni.

zato nemojmo držati stranu nečemu što je pošast sporta koji je prerastao i postao mas-medijska gladijatorska zabava za široke narodne mase.

Sport nema svoju posast, sam profesionalni sport je posast

[gaja]

Armstrong se možda nije dopingovao??

Postoje osnovane sumnje da jeste. To je nesporno.

Prvo, nisu mu jos uvek oduzete titule jer to nije u nadleznosti, tj moci americke antidoping agencije. Drugo ako mu budu oduzete, to ce biti potpuno neregularno, jer danas ne postoji ni jedan matrijalni (smoking gun) dokaz za tako nesto. Postoji niz svedocenja, ciju snagu i verodostojnost vremenska distanca od navodnog dopingovanja znacajno umanjuje.

Daklem situacija je sledeca, manje vise svi verujemo da se napumpavao, ali vise nema legalnog i legitimnog nacina da se on za to kazni.

Доказ и те како постоји - Б узорак с Тура 1999 позитиван на ЕПО. Америчка анти-допинг агенција га је казнила због узорака из 2009. и 2010. који су такође позитивни. Наравно - титуле на Туру су у надлежности УЦИ-ја, међутим кад се погледа количина новца коју је покупио својом фондацијом - мислим да га скидање титула неће пуно погодити - можда ће бити сатисфакција онима који су реално требали да победе...

[srdjoni]

можда ће бити сатисфакција онима који су реално требали да победе...

A koji su verovatno takođe prepuni kojekakvih supstanci kao krmad hormona. Da li stvarno verujete da je tu iko "čist"?

[pri3rak]

Доказ и те како постоји - Б узорак с Тура 1999 позитиван на ЕПО. можда ће бити сатисфакција онима који су реално требали да победе...

Cek uzorak iz 99' a pri test za epo je razvijen 2000te Sto bi se reklo neko ga je cuvao najmanje godinu, Tu je vec mutna prica .. Preostala dva uzorka su uzeta na TDF-ovima? Ako jesu zasto nije odmah diskvalifikovan?

можда ће бити сатисфакција онима који су реално требали да победе...

a zavrsili na 150 i nekom mestu

[gaja]

можда ће бити сатисфакција онима који су реално требали да победе...

a zavrsili na 150 i nekom mestu

Ако погледаш текст који су саставили Французи - како би изгледала листа потенцијалних победника у случају да се изузму они који су завршили на 2. 3. 4. итд. месту а имали било каквих афера везаних за допинг - између осталог на једном од Турова би победник био осмопласирани (који је ваљда имао заостатак од 15ак мин. или тако нешто). Што се тестова за ЕПО тиче - они ни данас нису 100% поуздани. 1998. када је избио први велики скандал везан за ТдФ - бициклисте Фестине су саватали на делу - тј. у собама док су убризгавали себи ЕПО, а и шприцеве са све употребљеним иглама су нашли. То је трку скоро довело до уништења, па је то и један од разлога зашто 1999. није ригорозније вршена контрола. Сам тест за синтетички ЕПО ни данас није савршен, мислим да се и данас тражи помоћу спектралне анализе урина, али како нисам баш превише упућен у хемију - не бих да нагађам. Чињеница је да га кора надбубрега природно производи и да у одређеном проценту мора бити присутан у организму иначе настаје анемија...

[pri3rak]

Ако погледаш текст који су саставили Французи - како би изгледала листа потенцијалних победника у случају да се изузму они који су завршили на 2. 3. 4. итд. месту а имали било каквих афера везаних за допинг - између осталог на једном од Турова би победник био осмопласирани (који је ваљда имао заостатак од 15ак мин. или тако нешто).

Ali pogledaj koliko je to pasualo. To sto vozac nije imao registrovane probleme sa hemijon ne znaci sa sigurnoscu da je nije koristio. Od svega ovoga je napravljen cirkus...

[bant013]

Jedna od popularnih teorija zavere da sve sto se desava je posledica njegovog politickog stava odnosno kritike americke politicke scene a kao tresnjica na tortu njegova podrska velikom oslobodiocu kubanskog naroda Fidelu Kastru.

[gordan]

Na kraj krajeva to je toliko uzelo maha da se danas i potpuni amateri pucaju na revijalnim trkama ...

Evo jednog primera:
"A Danish Cycling Union board member has been dismissed after failing a drugs test following a veterans race in June." (http://eurosport.yah... ... 25368.html)

[Sirius9]

Postoje dakle samo 2 opcije: ili da ozvaniče fixanje, naprave listu šta sve sme da se koristi i zdravo, oni koji nemaju love za skuplje stvari završavaće sa 1-2 sata zakašnjenja, oni što imaju keša da kupe bolji dop biće prvi i zdravo, ili da ukinu komplet Tour svakako to više nije sport...

[sveta344]

Doping u sportu nije od pre par godina,to traje vec dugo vremena...Jos kada drzava stane iza toga,kao u slucaju Kine,onda je nemoguce otkriti,jer vrhunski strucnjaci i dugogodišnji rad stoji iza toga.
Preporucio bih za gledanje Francuski film "Bicikl Žislana Lambera",mislim da je u tom filmu najbolje opisan motiv sportiste da uzme doping.

[gaja]

http://www.dailymail... ... -year.html

Lance Armstrong's personal assistant of two years claims the controversial cyclist is an intimidating, vindictive bully who will 'scorch the earth' to exact his revenge, in a scathing piece for Outside Magazine in this months edition.

Mike Anderson calls cancer-surviving Armstrong spiteful and claims that he has no grip on the reality of the doping allegations that have dogged his career which have culminated in him being stripped of his seven Tour de France titles by the U.S. Anti-Doping Agency.

Fired by Armstrong in 2004, Anderson says that he had to leave America and start a new life in New Zealand because of Armstrong and adds his voice to anecdotal evidence against the cyclist by claiming to have found steroids among his former boss' personal possessions.

Read more: http://www.dailymail... ... z25FLylsHx

[BikeGremlin]

можда ће бити сатисфакција онима који су реално требали да победе...

A koji su verovatno takođe prepuni kojekakvih supstanci kao krmad hormona. Da li stvarno verujete da je tu iko "čist"?

Tako nekako. U profi sportu se dopinguje u više faza. Ima dopinga koji se uzimaju za vreme priprema, kako bi se moglo bolje trenirati. Neki od tih dopinga se izbace iz organizma pre same trke i doping testova. Takođe, bogate zemlje sa dobrom farmacijom razvijaju stalno nove i nove supstance koje fakat jesu doping, ali nisu još na listi zabranjenih.

Meni se čini da u vrhunskom sportu, ako se ne dopinguješ, praktično krećeš sa hendikepom. Svi vrhunski su nekad uzimali doping. To, po meni, ne umanjuje njihovu veličinu, litre znoja prolivene u napornim treninzima. Jer s dopingom nije lakše, samo ideš brže. To je sve. To čak nema toliko veze ni s parama - bilo je dopinga i ranije, samo zbog prestiža (za zemlju, klub i tako...). Kad ne možeš testirati sve na doping, dopinga će biti.

[pri3rak]

To, po meni, ne umanjuje njihovu veličinu, litre znoja prolivene u napornim treninzima.

Po meni ne umanjuje, nego nipodostava. Litre znoja i prosecan zaprezni konj prolije pa ga niko ne dize u neba.Bitan je nacin na koji se znoj prolije. U nekoj prici, na zalost bajkovitoj, sport je vise borba duha, sukob licnosti, njihovih karaktera i intelekta nego li puko nadimanje misica. Kada uzmes doping, sopstvenu licnost poravnas sa licnoscu tovnog krmeta, kojeg takodje nasviraju, samo zarad brzeg rasta ...

To čak nema toliko veze ni s parama

https://forum.encyclopediadramatica.se/attachments/9162-triple-facepalm_f-jpg.5765/

Naravno ako govors o prosecnom wannabe-u koji se puca zarad pobede na Dunavskom kupu, e jest u pravu si