629 replies to this topic

[Gadjan]

[Smasher]

O cemu prica ovaj debil? O tome da cilj opravdava sredstvo pa jos to pokusava da ismeva? Zato Ameri i jesu tako degenericna nacija, bas zbog toga.

Apsolutno se slazem da je oko Armstronga morao biti tim dobro organizovanih i uigranih strucnjaka koji su pravili masinerijom kojom je on rukovio ili bolje receno cija je bio marioneta.
Meni je u celoj prici najzanimljivija recimo potreba americkog drustva i njihovog sistema da na bilo koji nacin uspostavi dominaciju na svim poljima drustvenog delovanja i svetu, pa samim tim o u biciklizmu kao tradicionalnom sportu ciji koreni nemaju dodirnih tacaka sa amerikom. Ali bas to je njima upravo potrebno. Da svima nataknu na nos da ono najbolje i najjace dolazi uvek iz USA, da oni imaji heroje koji ce u sportu da ucine nevidjeno, da osvoje neosvojeno i svima dokazu kako su oni najsuperiornija nacija na svetu. A ako to ipak ne mogu da urade, upumpace malo sterooda u sve to pa ce onda ipak da naprave. Ima jedan jako dobar dokumentarac na tu temu, zove se Amerika- nacija na steroidima. Upravo tu se govori o njihovoj opsednutosti uspehom i ne prezanjem od biranja apsolutno svih sredstava da se do njega dodje.

Nego Lance ko Lance ne bi bio toliko velik trn u oku da se vec posle treceg osvojenog tura kada se pocelo uveliko govoriti o njegovom dopingovanju nije poceo toliko hvaliti i cinicno pljuvati u lice svakom ko ga za to optuzbi. Slag na torti je bio njegov govor posle osvojenog tura 2005 kada je izjavio da su ga svi optuzivali bez osnova da se dopinguje, da niko nije verovao da je moguce da pravi toliki uspeh, ali on je izjavio citiram "I am real and it is possibble".
Bas zbog te licemerne arogancije su mnogi pbozavaoci ovog sporta slavili kad je konacno pao. I dobio je sta je zasluzio, on a i njegov tim.

[BikeGremlin]

Mene kopka: da li je u poslednjih 20 godina bilo jednog vozača koji je završio TDF, ili Giro u prvih 10, a da nikada u karijeri nije koristio doping?

Pretpostavljam da ne. Možda grešim.

[mirek200]

 O tome da cilj opravdava sredstvo pa jos to pokusava da ismeva? Zato Ameri i jesu tako degenericna nacija, bas zbog toga.

 

Ne mogu da ne reagujem-Ajde ovako-prosecna duzina zivota Amerikanaca i uopste zapadnjaka i prosecna duzina zivota nas ovde u Srbiji. I sta sada,amerikanci su krivi sto  mi umiremo i tamanimo se kao pilici(mislim na porodicno nasilje),pa kako to kada su degenerici kako mozemo da dozvolimo da degenerici upravljaju nasim zivotima? Broj ubitstava 5 puta veci u Rusiji nego u Americi. Na zimskim olipijskim igrama u Rusiji drzavni vrh umesan u doping. Ja mislim da je tu ljubomora u pitanju. Inventivna nacija, i uglavnom sve sto koristimo i zivimo potice iz Amerike,i otud taj bes.Pa samom pricom o Armstrongu  mi dokazujemo moju tvrdnju. Ima jedna poslovica koja glasi

 

Za dobrim konjem se dize prasina, a za losim jos vise.

 

I ko iole normalno razmislja ce poverovati da se samo Armstrong dopingovao u biciklizmu,ja mislim da je kod njega bilo ono -kad je bal nek je bal. A u ostalim sportovima da ne govorim. Pa svi gledamo bodibildere i bodibilderke. Znaci legalizovana stimulativna sredstva, kada bih nabrajao trebala bi mi jedna stranica najmanje.

[Smasher]

To sto je prosecna duzina zivota Amerikanaca veca nego kod nas nemoj da te zavara da mislis da su oni ne znam kako pametniji od nas. Na nas su bacali bombe sa osiromasenim uranijumom a statiscki gledano od pre 20 godina pa do danasnjeg dana u Srbiji procenat obolelih od raznih vrsta kancera samo raste.
Ne zaboravi da su Ameri ti koji su izmislili i uveliko rasprostranili eksploataciju i konzumaciju genetski nodifikovane hrane koja je sa sobom donela niz bolesti savremenog drustva.
Ja sam licno imao na vise nacina dodira i kontakata i sa Amerima i sa Kanadjanima i mogu ti reci da nikada nisam upoznao ni jednu nacije kod koje toliki broj ljudi boluje od toliko razlicitih vrsta alergija. A da ne pricam o tome kako im je opsta kultura jednaka nuli i da na primer ako mu kartu sveta okrenes "naopacke" tako da Azija i Australija dodju sa leve strane a Amerika sa desne, nece znati da pokaze gde se trenutno nalazi....8 A kako to da onda zive bolje i duze od nas? Pa jednostavno jer su sirenjem demokratijenpo svetu porobili i opljackali pola bliskog i dalekog istoka pa sad imaju pare koje ulazu u medicinu i pomalo u biciklizam.
Od svih modernih dobara i izuma koje su ameri izmislili, meni je prva asocijacija na americko kulturno nasledje hamburger, hot dog, Mek donalds i visak kilograma kao hronicno oboljenje nacije. A u savremeno doba tu je naravno i Iphone, Ipad, Macbook i sve slicne apple-ove gluposti koje kvare oci, zaglupljuju ljude i socijalno osakacuju omladinu. Samo ne znam kad su toliko pametni, kako je ljudska civilizacija postojala tolike milenijume bez Amerikanaca i da ta nacija nije nastala pre eto "par godina", ne znam stvarno kako bi savremeni svet mogao bez njih...

Nego priznajem debelo sam preterao. Necu vise o politickim temama, koliko god da sam ljubomoran na amerikance.

[niipheus]

Kolko mi se kenja vise od te price kako su ameri tupavi i ne znaju nista ni o cemu. Ne znam samo u kojoj to visokointelektualnoj sredini zivite vi sto to tvrdite.

Izadji sad na ulicu sa istom tom kartom okrenutom naopako i pitaj 100 ljudi da ti kazu gde su, dobices priblizno isti procenat netacnih odgovora kao i kod tih 'tupavih amera'.

[BikeGremlin]

Moje neko viđenje je da postoje neke generalne karakteristike po kojima se različite nacije mogu "razvrstati".

Mada često padaju u vodu kada se gleda na nivou pojedinca - tada je najsigurnije prosuditi od osobe do osobe.

Takođe, u svakoj postoje da kažem "dobri" i "loši" (da se poslužim tim crno-belim kategorijama).

 

Pored toga šta smo sebi uradili od zemlje, ne mislim da smo svi loši, niti da su svi Švajcarci dobri.

U poređenju s Amerima: ne znam koliki je procenat stručnjaka tamo, ali kod nas je apsolutni broj premali i u mnogim branšama ovde nemaš s kim da pričaš, ni da radiš - upućen si na inostranstvo.

Isto tako, ko je bio u vojsci, ili pričao s ljudima na pijaci, zna koliko ima tupavih ljudi i ovde. Je li kod amera veći procenat takvih? Možda, nisam siguran.

 

Kod nas sam doživeo da u 4. ligi, amaterski fudbal, igrači psuju upravu što nije kupila utakmicu, da ne ispadnu iz lige.

Dopinga ima po amaterskim takmičenjima kod nas koliko hoćeš.

 

U profi sportu sam uveren da je doping pravilo, ne izuzetak. Da bez toga ne možeš ravnopravno da se takmičiš (jer ga praktično svi koriste u nekom obliku, u nekoj fazi priprema, ili/i takmičenja).

 

Šta je profi sport?

Najčešće: velika (samo)disciplina, odricanje, naporan, veoma naporan rad, istrajnost, u individualnim sportovima pogotovo i psihička stabilnost i samopouzdanje, vera u sebe...   

Ali i varanje. Dopingovanje, nameštanje, muvanje, podmićivanje - sveprisutno je u profi sportu.

I mislim da, što se kaže, "riba smrdi od glave" - uprave i savezi su tu najnamazaniji i skidaju kajmak. Gladijatori dobijaju mrvice spram svih ostalih tu umešanih.

 

Uprkos tome, uživam gledajući vrhunske takmičare. Samo se ne zanosim i ne iznenađujem kad s vremena na vreme, za ponekog dokažu da se dopinguje.

Uglavnom iza toga (po mom iskustvu, znanju i uverenju, nemam opipljivih dokaza koji drže vodu na sudu) stoji interes nekog "od gore". Puno raznih lobija, praktično mafija, pa s vremena na vreme ponekog "sportistu puste niz vodu" - uglavnom zboh para, ili jer se neko nekome zamerio.

 

Rešenje je, kao i za mnoge druge probleme savremenog doba, ukidanje novca, država, granica i podizanje nivoa svesti. Što nećemo gledati. Tako da možemo birati da gledamo polu-nameštena takmičenja, ili da ih ne gledamo (ali ima ko će gledati, to bez brige).

[omega]

Ne mogu da ne reagujem-Ajde ovako-prosecna duzina zivota Amerikanaca i uopste zapadnjaka i prosecna duzina zivota nas ovde u Srbiji. I sta sada,amerikanci su krivi sto  mi umiremo i tamanimo se kao pilici(mislim na porodicno nasilje),pa kako to kada su degenerici kako mozemo da dozvolimo da degenerici upravljaju nasim zivotima? Broj ubitstava 5 puta veci u Rusiji nego u Americi. Na zimskim olipijskim igrama u Rusiji drzavni vrh umesan u doping. Ja mislim da je tu ljubomora u pitanju. Inventivna nacija, i uglavnom sve sto koristimo i zivimo potice iz Amerike,i otud taj bes.Pa samom pricom o Armstrongu  mi dokazujemo moju tvrdnju. Ima jedna poslovica koja glasi
 
Za dobrim konjem se dize prasina, a za losim jos vise.
 
I ko iole normalno razmislja ce poverovati da se samo Armstrong dopingovao u biciklizmu,ja mislim da je kod njega bilo ono -kad je bal nek je bal. A u ostalim sportovima da ne govorim. Pa svi gledamo bodibildere i bodibilderke. Znaci legalizovana stimulativna sredstva, kada bih nabrajao trebala bi mi jedna stranica najmanje.

Четвртина затвореника на свету се налази у САД

[omega]

Kolko mi se kenja vise od te price kako su ameri tupavi i ne znaju nista ni o cemu. Ne znam samo u kojoj to visokointelektualnoj sredini zivite vi sto to tvrdite.
Izadji sad na ulicu sa istom tom kartom okrenutom naopako i pitaj 100 ljudi da ti kazu gde su, dobices priblizno isti procenat netacnih odgovora kao i kod tih 'tupavih amera'.

Чија је америчка памет? Усисали су све вредно из свих подручја где су увозили демократију, надували економију укидањем златне подлоге и контролом економија других земаља. Но, није ни важно, свако ко жели увек може да постане Американац, грађанин света, или нешто друго, неки ,,џендер'', или шта већ, ако му је мрско да буде Србин. Мада то и нема везе са допингом, али.ено и бивши нба кошаркаши признају да су под допингом играли за репрезентацију

[mirek200]

Чија је америчка памет? Усисали су све вредно из свих подручја где су увозили демократију, надували економију укидањем златне подлоге и контролом економија других земаља. Но, није ни важно, свако ко жели увек може да постане Американац, грађанин света, или нешто друго, неки ,,џендер'', или шта већ, ако му је мрско да буде Србин. Мада то и нема везе са допингом, али.ено и бивши нба кошаркаши признају да су под допингом играли за репрезентацију

Pa ne mozes ih kriviti sto daju coveku priliku da iskaze svoju pamet. Samo mi odgovori ko je izvrsio samoubitstvo  u Srbiji zato sto je bankrotirao.A u Njujorku se govori 600 jezika. Ono sto je nekada bio Rim sada su SAD. Mozda ce to nekada biti  Kina ali zasada je tako. Armstrong je imao pristupa dopingu i on je to maximalno koristio.Samo nemoj da me ubedjujes da su ostali posteni, pa valjda smo zreli ljudi znamo kako svet funkcionise,i zasada je to OK. ima nas preko 7 milijardi.Znaci da smo uspesni,a sta ce biti u buducnosti, ko zna?

[omega]

Pa ne mozes ih kriviti sto daju coveku priliku da iskaze svoju pamet. Samo mi odgovori ko je izvrsio samoubitstvo  u Srbiji zato sto je bankrotirao.A u Njujorku se govori 600 jezika. Ono sto je nekada bio Rim sada su SAD. Mozda ce to nekada biti  Kina ali zasada je tako. Armstrong je imao pristupa dopingu i on je to maximalno koristio.Samo nemoj da me ubedjujes da su ostali posteni, pa valjda smo zreli ljudi znamo kako svet funkcionise,i zasada je to OK. ima nas preko 7 milijardi.Znaci da smo uspesni,a sta ce biti u buducnosti, ko zna?

Мало луташ по тезама. Суштина је следећем: оправдавање допинга тезом (непровереном и паушалном) да то раде сви, је оправдавање криминала. Следећи корак је правдање пљачке јер то раде сви, насилничког понашања, мобинга према радницима (раде сви), итд. Не дају они прилику ником да не искаже своју памет, а да претходно нису измузли ресурсе неке земље, углавном силом. То је све мање важно за ову тему, оно што јесте важно да упорно оправдаваш неморално и криминално понашање, а умањујеш зналај интегритета и карактера не само спортиста који су неукаљани употребом недозвољених средстава и криминалом, већ и људи уопште. Да ли би се ти ослонио на особу којој је ненормално нормално? Видиш, адвокатура допинга није баш у реду. Данад то, сутра шта?

[zare]

Dzabe trosis vreme i zivce. Takvi ne shvataju sta im pricas. 

[omega]

„To nije bio samo osećaj, već činjenica. Ne želim da se služim izgovorima, da kažem da su svi to radili i da nikada ne bismo pobedili bez toga. Sve to je istina, ali ja sam taj koji je doneo odluku da to uradi. Nisam želeo da idem kući, želeo sam da ostanem. Znao sam da će ovo biti borba noževima, ne samo pesnicama. I ja sam imao noževe, a onda su ljudi počeli da se pojavljuju sa pištoljima. Tada sam sebi kažeš da su opcije da se vratiš u Tekas ili uđeš u prodavnicu oružja. Jasno je da nisam želeo da se vratim kući. Da su se svi borili samo pesnicama, mi bismo svakako pobedili“.Ленс Армстронг
После једне овакве изјаве, остаје нејасно да ли човек прича о спорту или о обрчунима уличних банди. Где је нестала, ако је у спорту (не говорим о физичком вежбању) икада и било, племенитост, достојанство част и поштовање противника? Свако ко верује да је професионални спорт добар, у огромној је заблуди или га баш брига за људски интегритет и морал.

[skylab]

http://www.b92.net/s...&nav_id=1564870

Po ovome sto sam ja procitao, covek je samo upotrebio metaforu, a mozda je i sam tekst lose preveden.

[omega]

http://www.b92.net/s...&nav_id=1564870
Po ovome sto sam ja procitao, covek je samo upotrebio metaforu, a mozda je i sam tekst lose preveden.

Наравно да је метафора, али њихов избор и начин правдања, како и сам каже, НЕЛЕГАЛНИХ (супротно од легалних) поступака, говори о стању свести и друптвеним нормативима у којем, ако пристанемо на такве, губимо право да се бунимо против истих примера у свакодневнм животу - 12 месеци наногице за убиство и слично. Јер акоје Армстронг био спреман да учини ,,све што је потребно''укључив и незаконите радње, да би победио возечи два точка на путу, свакако би требало очекивати да збрише после гажења пешака на пешачком прелазу. Не спада у вредности којима бих се ја дивио.

[mirek200]

Kako nekome objasniti nesto kada on uopste ne slusa. A ja bih mogao da se kladim da iza toga najvise stoji nacionalnost i ljubomora, da je to uradio Rus ili Kinez onda nema veze. Opet ponavljam na zimskim olimpijskim igrama ruska reprezentacija se dopingoovala pod okriljem drzave ,i to niko ne osudjuje,ali Armstrong !!!!!!!!!!!!! pa to je smak sveta i jos ga nazivati pogrdnim imenima.Neki clanovi foruma bas nemaju mere,ali to govori vise o njima. 

[Smasher]

Ako generalno govorimo o dopingu, pa tu granu sporta su Amerikanci doktorirali. U Americkom fudbalu je besmisleno obuvati kopacke ako od starta nisi spreman sve da koristis, a amercka kosarkaska reprezentacija je jedina ekipa koja se pred EP ne testira na doping u okviru Fibe nego u okviru NBA pa potom rezultate testa salju preko okeana.
Ima jos dosta primera za to, ovo je tek ono osnovno....

[omega]

Kako nekome objasniti nesto kada on uopste ne slusa. A ja bih mogao da se kladim da iza toga najvise stoji nacionalnost i ljubomora, da je to uradio Rus ili Kinez onda nema veze. Opet ponavljam na zimskim olimpijskim igrama ruska reprezentacija se dopingoovala pod okriljem drzave ,i to niko ne osudjuje,ali Armstrong !!!!!!!!!!!!! pa to je smak sveta i jos ga nazivati pogrdnim imenima.Neki clanovi foruma bas nemaju mere,ali to govori vise o njima.

Шта год ти мислио о неким члановима форума, Армстронг је урадио то што јесте и то никакви твоји покушаји да тежиште пребациш на нешто или неког другог, не може да промени. Поготово нема логике у овој причи о Русима и Кинезима и њиховом осуђивању или неосуђивању. На страну то што руски допинг није баш доказан, осим ако се као доказ не рачунају покушаји дискредитације и уклањање конкуренције. Уосталом, да ли то што неко осуди или не одуфи Армстронга, а не то уради или не уради са неким другим, мења природу његовог НЕЗАКОНИТОГ И КРИМИНАЛНОГ дела? Наравно да не. Треба ли мошда неко овде да се извини зато што криминалца назива криминалцем? А ти још оправдаваш криминал.

[IgorN]

... a amercka kosarkaska reprezentacija je jedina ekipa koja se pred EP...

msm da svi znamo sta je pesnik hteo da kaze, ali....

 

...A ja bih mogao da se kladim da iza toga najvise stoji nacionalnost i ljubomora, ...,ali Armstrong !!!!!!!!!!!!! pa to je smak sveta i jos ga nazivati pogrdnim imenima.Neki clanovi foruma bas nemaju mere,ali to govori vise o njima. 

mozda i jeste kod nekoga pitanje nacionalnosti i ljubomore, ali kod mene sigurno nije. Ja mu cak i ne zameram dopingovanje nego to sto je maltretirao ljude koji su hteli da otkriju celu ujdurmu pa izmedju ostalog i coveka koji je *doneo* drumski biciklizam u Ameriku, svog sunarodnika Grega Lemonda i msm da ga nazivam imenom koje na odgovarajuci nacin opisuje njegov karakter. Gad! 

[mirek200]

Kako se samo javljaju oni koji su se prepoznali ,zalosno- A kineze i ruse opet niko da pomene,valjda oni za neke imaju onaj oreol andjela nad glavom. Oni su bezgresni.A Armstrong ,gad,gnjida,bas zalosno.