629 odgovora na ovu temu

[IgorN]

Suština je da kod dopinga ima podeljene krivice pojedinca (koja je po meni manja)...

 

...sistema bilo kog profesionalnog sporta.

koji to radi da bi nama uzeo novac, tako da se vracam na svoj gornji prilog! Al ozbiljno.

 

Jedino sto mi se uopste ne uklapa u celu pricu je epizoda sa Ulrichom:

jel moguce da je bio bas toooliiiiko samouveren ili je to bio trenutak ljudskosti, fair play-a?

[Smasher]

Ovo je jedan od ključnih elemenata profesionalnih sportista. Ne u smislu nisu obrazovani, mada većina nisu, nego da im je sport jedini put ka uspehu i bekstvu iz siromaštva.
Kad takvom klincu ponude doping uzeće ga bez razmišljanja, jer mu je jedino bitno da bude što bolji i što bolje se proda, a kad počne da ga koristi nema nazad.
Suština je da kod dopinga ima podeljene krivice pojedinca (koja je po meni manja) i sistema bilo kog profesionalnog sporta.

Apsolutno se slazem. Uzmite za primer Tajsona. Visestruki svetski sampion koji je u toku karijere zaradio vise od 300 miliona dolara pa bankrotirao. Allen Iverson takodje. Nekad ogromni talenti za sport, ali bez usmerenog obrazovanja. Ima ih jos mnogo takvih manje poznatih koji su prosli isto ili ce tek da prodji. Primera radi Ivana Spanovic nema ni srednju skolu zavrsenu. Ali ko zna, mozda joj se posrecu ko Ani Ivanovic na kraju.
Jedna je stvar u profesionalnom sportu zaraditi novac a sasvim druga sacuvati ga ili umnoziti ga, ali ima i takvih (Jordan).

Biciklizam je uvek bio na posebnoj meti za doping jer realno zahteva manje tehnike od nekih drugih sportova. Izdrzljivost i snaga dolaze u prvi plan. I ako se bavite profesionalno takvim sportom, a pod pretpostavkom da ste obrazovani i imate plan B u zivotu, naporno radite i trudite se a pored sebe gledate klince koji se dopinguju i uvek su isprer vas i prirodnim putem ih je nemoguce stici a njih niko ne moze da provali, uhvati, sankcionise... sta biste vi uradili? Zar ne bi covek u takvom slucaju pomislio da se "zlocin" svakako isplati?


A oni koji im sve to na "legalan" nacin omogucuju, e to je tek prica za sebe. Armstronga svi mrze jer je imao licnost tipa Kobe Bryant. I zato sto je uspeo a nije uhvacen kad je trebalo. Ali krivica je svakako daleko sira...

[omega]

Ако циљ оправдава средство, ако је оправдање то што неко потиче из сиромашне средине па не преза ни од чега да би успео (не умањујем величину проблема сиромашног живота и искушења која проистичу), онда и онај који из фавеле оде у криминалце и постане убица и дилер има исто тако добро оправдање зашто то чини. 

[IONE]

1. Da li doping ne bi bio los kada bi bio dozvoljen?

2. Zasto doping nije dobar ako je legalan?

[Dusan011]

Cilj u sportu je omoguciti svim ucesnicima jednake uslove za takmicenje. To je moguce samo na jedan nacin zabraniti svima koriscenje nedozvoljenih sredstava. Ako bi doping bio dozvoljen svi bi u pocetku bili na istim pozicijama kao i da se ne dopinguju ali onda bi se pojavili oni zeljni slave po svaku cenu pa bi poceli da se dopinguju vise puta dnevno sto bi u nekom trenutku dovelo do pitanja koliko je dopinga dozvoljeno sto nas vraca na pocetak cele price o fer pleju. Zato je jedino ispravno zabraniti doping a svima koji ga koriste zapretiti kaznama. Oni sportisti koji pogaze fer plej ne zasluzuju divljenje ostalih moralnih ljudi niti ih treba zvati legendama.

[BikeGremlin]

Može se u tom smislu prigovoriti da doping umanjuje genetsku prednost (predispozicije) i čini takmičenje ravnopravnijim.

To što ga većina profija koristi čini da nije ni nefer, ili varanje.

Samo skupa (po zdravlje) cena uspeha. Profi sport je nezdrav i bez toga, ali sa tim je još gore.

Najdalje što sam lično otišao su špagete s mlevenim mesom pre utakmice (najbolje gorivo za moj organizam), čak mi je i red bull neprihvatljiv, ali da sam ikada planirao živeti od sporta: (polu)mafijaš menadžer i doping su cena ulaza. Izlaz zna biti još skuplji (kao što se vidi iz Armstrongovog slučaja).


Poslato sa sokocala mobilnoga

[Dusan011]

"Može se u tom smislu prigovoriti da doping umanjuje genetsku prednost (predispozicije) i čini takmičenje ravnopravnijim." - Besmisleno opravdavanje dopinga, sport pocinje kada neko kaze "JA sam najbolji" a drugi odgovore "Mislimo da nisi" a ne "mi bismo bili bolji ali zbog genetike ne mozemo, dajte nam nesto da popravimo genetiku pa ces videti ko je bolji, nje, nje..."

 

"To što ga većina profija koristi čini da nije ni nefer, ili varanje." - Vecina ih koristi krseci time pravila fer pleja i zato bi trebalo da budu odstanjeni iz sporta i izlozeni sramu. Fer plej je osnova svakog sporta.

[omega]

"Može se u tom smislu prigovoriti da doping umanjuje genetsku prednost (predispozicije) i čini takmičenje ravnopravnijim." - Besmisleno opravdavanje dopinga, sport pocinje kada neko kaze "JA sam najbolji" a drugi odgovore "Mislimo da nisi" a ne "mi bismo bili bolji ali zbog genetike ne mozemo, dajte nam nesto da popravimo genetiku pa ces videti ko je bolji, nje, nje..."

 

"To što ga većina profija koristi čini da nije ni nefer, ili varanje." - Vecina ih koristi krseci time pravila fer pleja i zato bi trebalo da budu odstanjeni iz sporta i izlozeni sramu. Fer plej je osnova svakog sporta.

Тако је. У неједнаким предиспозицијама и јесте поента. Треба их савладати. Вештачким уједначавњем се постиже ,,роботика''. Али то је већ друга прича. Уосталом, зашто се у свету не раздвоје такмичења допингованих и недопингованих? Нека се наркомани изборе за право да их нико пита шта узимају и чиме, осим тренингом, превлађују своја природна ограничења па нек се такмиче, ако то уопште има неког смисла. 

[zoran031]

Kažu da cilj opravdava sredstva. Već od pionirskog uzrasta u pojedinim sportovima počinje korišćenje dopinga. I šta da radi dete, ako ne uzme ne može da stigne kolegu, druga u timu ispada iz ekipe i neminovno dolazi do dopinga. Toga ima i u mlađim selekcijama naših fudbalskih klubova. O Evropi i svetu da ne pričamo. Odmah iza klubova nastupaju napaljeni preambiciozni roditelji, željni rezultata, planiraju se titule, pare, slava. Profesionalni sport je surov, zdravlje sportista je na zadnjem mestu, bitan je rezultat i pare. Šta reći za gimnastičarke, pa one postaju islužene sa 18 godina. 

Čitam ovih dana kako ste se okomili na omegu, pa se uplaših dal mu je dobro, da ga niste oterali sa foruma, al mi laknu danas kad videh da je još na temi. Omega, nije lepo što si Lensa nazvao narkomanom. On je gori od narkomana. Kažu da bi narkoman i majku prodao za drogu, a Lens je išao i dalje.

Kažu neki, dobar, humanitarac itd. a on prejebao ceo svet. I kako i kome on da bude idol. Mada u ovom našem iščašenom društvu gde su nam rijalitiji najgledaniji, gde na tv i štampi vlada razvrat, kurvanje, drogiranje, šta očekivati.

Za one koji pravdavaju, a kao su protiv dopinga, eto mora i ostali to rade, pitanje, kako bi reagovali da im je dete, brat, familija u sportu. Dal bi mu preporučili da se dopinguje, što kaže omega drogira, a barem je danas internet pun posledica od istog.

[Smasher]

Ne mozes generalizovati ceo profesionalni sport i nazvati ga nezdravim, iscasenim itd. Biciklizam svakako ima veliku cenu po zdravlje takmicara jer je izuzetno zahtevno voziti 200km na 2000m nadmorske visine, a jos ako tome dodamo doping katastrofa.

Ali opet postoje mnogi profesionalni sportisti koji su napravili dosta od sporta, nisu se dopingovali ili bar nisu uhvaceni a danas su normalni i zdravi ljudi.


Mozes li u detalje objasniti kako je Armstrong prodao vise od svoje majke i prejebao ceo svet? Nemam potrebu nikog da branim samo me eto, zanima.

[omega]

Čitam ovih dana kako ste se okomili na omegu, pa se uplaših dal mu je dobro, da ga niste oterali sa foruma, al mi laknu danas kad videh da je još na temi. Omega, nije lepo što si Lensa nazvao narkomanom.

Тама посла. Мора мало и да варничи, мада ми није јасно због чега неки људи врло брзо скрену према личном. Ништа страшно, отпор је увек велики према принципијелности. Навикли смо се на такво стање ствари.

[BikeGremlin]

Mislim da je praktično svaki profi sport nezdrav, u smislu da je daleko od optimalnog očuvanja zdravlja. Barem na vrhunskom nivou.

Profi sport kakav je danas je slika društva. Meni je licemerno svaliti svu krivicu na sportiste. Takva su pravila igre.

Da zaista žele sprečiti doping, tako da ne ispada budala svako ko je čist, onda bi bila druga priča. Ovako, koliko shvatam, bez dopinga možeš slobodno i gume izduvati pre trke.

Ovo za “narkomane”: ako je nekom lakše, može ih nazivati i Klingoncima, ali veze s narkomanijom nema - ne u smislu koji taj termin ima u srpskom jeziku.

Cilj opravdava sredstva? Zavisi i od konkretnog cilja i od izabranih sredstava. Dok Hrišćanstvo na primer decidno osuđuje ubistvo, većina zakona ga pod određenim okolnostima toleriše (nužna samoodbrana na primer), uz gomilu tumačenja između - svakog pojedinca, za svaku određenu okolnost.

Ne verujem da puno sportista kaže: “sad ću da se dopingujem i pobedim!” Obično tome prethodi nekih 10 godina napornog treniranja i odricanja, korištenje raznih suplemenata, pa se onda dođe do granice (ko je vrhunski) da ipak treba nešto jače. Ili ostaješ (ispod)prosečan. I to obično krene na pripremama, ili posle povrede, da bi se završilo sa dopingom i na samom takmičenju.

Uz to, Amerika i Rusija su se dugo, pogotovo u atletici, trkale da nađu nove dopinge koji još nisu na listi zabranjenih, pa su mogli opušteno to uzimati i svi sve znaju, ali nikom ništa. To je dublji, društveni (globalni) problem, veći od svakog sportiste pojedinačno.

Čisto takmičenje postoji: zove se amaterski sport. Čak i ako se protivnici dopinguju, tvoje je da budeš najbolji što možeš. Praktično se takmičiš sa samim sobom. Učiš samodisciplini, odricanju, istrajnosti, fer pleju. Ako izgubiš, deca ti neće biti gladna.

Profi sport je ozbiljnija i beskrupuloznija verzija toga. Mnogi, pogotovo sirotinja, koji krenu tim putem, u slučaju neuspeha mogu računati da će do smrti raditi u nekom magacinu i sl. za platu s kojom se jedva preživljava. Uglavnom su to, kao u slučaju Tajsona što je neko spomenuo, svakako tragične priče.

Da li je moralno da neko ko je rođen za šampiona ostane na nižem nivou i bude u beton ligi, samo zato što neće da uzme doping? Ne može naterati ostale da to ne rade (to je posao trulih federacija). Samo može da radi ono što najbolje zna, najbolje što može, ili da bira nešto da preživi, ali zna da nije ispunio svoj potencijal. Neko to izabere, neko ne. Svako bira sebi i za sebe. A svi su samo ljudi.


Poslato sa sokocala mobilnoga

[Dusan011]

Amatersko bavljenje sportom ne poznaje pravila i zakone, vec kako se dogovorimo izmedju sebe inace ne bismo mogli da igramo na poljancetu gde se ne zna koliki je gol i kolika je dimenzija terena, jedan igra u gacama a drugi u tek kupljenom dresu Mesija itd. Da bi se izbegle nesuglasice u profesionalnom sportu postoje pravila i oni koji ih sprovode/kontrolisu. Kako sam ranije napisao ako se dozvoli doping napravio bi se haos jer bi svaki takmicar morao uvek da bude kontrolisan pre svake trke koliko ima stimulativnih sredstava u sebi bas kako se kontrolise i njihova oprema, tezina bicikala, trasa trkanja. Za tako nesto se nema vremena te je doping zabranjen. U suprotnom nema razloga ni za ostala pravila jer pravila postoje da bi bilo fer pleja. Bez fer pleja nema sporta pa ni profesionalnog. Izgovor oni se dopinguju da bi njihova deca mogla da jedu je opet besmislen, neka ostave sport i zavrse skolu ili neki zanat pa neka hrane decu kao i ostali.

[omega]

Велики број становника фавела и сиромашних четврти нема никакав избор осим да живе у беди. Неко се спасе путем професионалног спорта где пристане на све да би се избавио, претходно испунивши свој потенцијал. Али то немају сви. Многи крену путем криминала јер ,,то раде сви'', а и није њихово да натерају било кога да то не ради. То је посао државе/друштва које то нажалост не ради. Да ли је морално да некоме од њих не допустимо да се избави из беде тако што постаје дилер, гангстер, итд? То инако сви раде. Где је граница у том случају и ко је поставља? Ко је мења па пно што није природно (допинг, проф. спорт) постаје природно?
Имамо и много спортиста који су далеко од сиромаштва а пристају на правила игре са све допингом и корупцијом да би стекли материјалну корист. Тек они имају избора.
Бирамо принцип, карактер и интегритет или га не бирамо. Можемо притом да направимк грешку, али ако свесно бирамо метод да је свакк средство оправдано циљем, онда укидамо све што нас чини човеком.

[BikeGremlin]

Amaterski sport može isto biti sa sudijom.

Biranje ekstremnih primera diktatora (sada i dilera, pre je bio “samo” Hitler ) mi dosta vuče na demagogiju.

Da ne pričam što, po mojim pogledima, dok god ne nude drogu maloletnicima, dileri su OK. Da drogu ne pokušavaju kao fol da suzbiju, ostali bi bez posla. Mada je to druga priča.

Sad od ponuđenog izbora ostaje doping, ili bataljivanhe mnogih profi sportova. Dopingom šteti svom zdravlju - ne ubija druge ljude.

Mislim da je glavni razlog zabrane dopinga njegov razorni uticaj na zdravlje. Možda stručniji mogu bolje objasniti suštinsku razliku između dopinga i dozvoljenih sredstava (suplemenata?). Zato je kao zabranjen - pa se “kraducka”, što bi rek’o Velja. Kao što je Windows sa kojeg mnogi od nas kuckaju kao zabranjeno kopirati, ali ga ni mnoge firme ne kupuju... Neka siva zona u kojoj svet danas funkcioniše.

Da ne bude zabune, ne volim što je tako, ne radim ništa slično, ali ni ne volim prelako suditi ljudima. Zna se kakva je kazna kad se prestanu praviti da se ne dopinguješ, pa biraj. Hoćeš-nećeš?

Granica za mene je kad počneš štetiti društvu. Ali nije za svakog. Znači: kupuj samo robu koja je proizvedena u humanim i ekološkim uslovima (praktično nemoguće za većinu stvari), ne kradi, ne laži, ne otimaj, ne povređuj druge ljude... Ali svet je dosta drugačiji i retko ko prođe ceo život skroz čist.


Poslato sa sokocala mobilnoga

[Dusan011]

Kako sad covek ozbiljno da te shvati kad pises "dok god ne nude drogu maloletnicima, dileri su OK"

[omega]

[/quote]Da ne pričam što, po mojim pogledima, dok god ne nude drogu maloletnicima, dileri su OK[/quote]
!!!

[BikeGremlin]

Kako sad covek ozbiljno da te shvati kad pises "dok god ne nude drogu maloletnicima, dileri su OK"

Kao ljudi - uglavnom ne bih seo popiti pivo, čast izuzecima. Kao posao? Čistiji od notarskog. Niko te ničim ne uslovljava da išta kupiš od njih. Dok ovi drugi uzimaju reket - hteo, ne hteo, ako išta hoćeš da “kupoprodaš”.




Poslato sa sokocala mobilnoga

[coolg66]

Ovo je jedan od ključnih elemenata profesionalnih sportista. Ne u smislu nisu obrazovani, mada većina nisu, nego da im je sport jedini put ka uspehu i bekstvu iz siromaštva.

Kad takvom klincu ponude doping uzeće ga bez razmišljanja, jer mu je jedino bitno da bude što bolji i što bolje se proda, a kad počne da ga koristi nema nazad.

Suština je da kod dopinga ima podeljene krivice pojedinca (koja je po meni manja) i sistema bilo kog profesionalnog sporta.

 

Stvar je u tome sto licnosti tj. narkoman ili narkomani jesu odrasle zrele osobe, koji tacno znaju  sta i zasto uzimaju, pogotovo kako to deluje na njihovo telo.... Ako zivite u okruzenju elitnog sportiste formalno obrazovanje puno ne znaci okruzeni ste svim i  svacim, lekarima, menadzerima, citavim timovima koji vode racuna o svakom aspektu zivota uglavnom narkomana kojima sve ovo sponzor placa a za uzvrat ocekuje iskljucivo vrhunske rezultate....

Problem nastaje uglavnom kada se karijere na neki nacin okoncaju prilivi, veliki ugovori i nestvarne premije nestanu i nastupi realan zivot...

Dolazi se prakticno pred poznatu kletvu - dao Bog imao pa nemao... od te kletve  se samo najjaci i najsposobniji uspeju spasiti, a tu obrazovanje malo znaci...eto zivog primera u Lensu.... borba, kancer, borba, ponizavanja najteze vrste, i ponovo borba.... zivot je pre ili kasnije uglavnom takav ... 

Malo ima poslova u kojima su primanja toliko nerealno visoka kao u elitnom sportu i biznisu zabave.... cak i za elitne sportiste penzionere...

Problem jeste u tome da se Lens ne posmatra kao pojedinac vec kao personifikacija citavog zla - ne tima vec organizacije koja zapravo stoji iza cele prevare, narkomanije, itd...

Nacin da javno progovori o svemu a samim tim i preuzme svu odgovornost na sebe - posle svega- jeste ogromna hrabrost, i upravo zbog toga ja njega kao licnost i pojedinac ne osudjujem i za mene ostaje sampion u sportskom i stvarnom zivotu... 

[Dusan011]

Ne bave se dileri poslom vec kriminalom. Uslovljavaju te i te kako jer znaju da ces se navuci na drogu pa mogu prvu dozu da ti daju "dzabe" jer su oni "humani" i "razumeju" tvoje probleme. Posle nekog vremena kad prodas sve iz stana i nemas da platis sledi metak u butinu. Da ne govorimo o verovatnoci da su ti bicikle ukrali narkomani i prodali ih dilerima za dozu. I cuvaj se tog dilera kojeg nazivas "cast izuzetcima" jer on verovatno samo ceka povoljnu priliku...

 

Vecina narkomana kada pocinje nisu odrasle osobe i ne znaju uopste sta uzimaju jer ne bi ni uzimali, uzimaju jer su znatizeljni da nadju nesto jace da ih odvoji od tegoba realnog zivota.

 

Nije Lensa niko terao da se dopinguje pa nema razloga da herojski preuzima svu odgovornost na sebe. On sam je kriv na prvom mestu sto je poceo da vara. I tu odluku je doneo svesno kao odrasla osoba znajuci posledice tako da nema govora da je on sampion u sportskom i stvarnom zivotu.