629 replies to this topic

[zare]

Neki nikako da nauce da su neki drugi uvek pametniji i da uvek u svakoj temi uvek i sve znaju bolje od nekih drugih  .

[omega]

Tvrditi da ti veruješ da je doping = droga (u smislu narkotika), nije isto što i tvrditi da "postoje naučna razmišljanja u tom smislu". Ovo drugo je netačno.

 

Za Hendrixa neću ni da komentarišem, deluje mi kao da troluješ

Постоје научна размишљања у том смислу. Штавише у једној високообразовној институцији се у раду на тим темама користио термин ,,дрога'' за допинг. Занимљиво, и мени се учинило да ти тролујеш када кажеш да је допинговање финта дриблинга. Хендрикс се дрогирао обилато, шта ту има да се тролује.

[BikeGremlin]

Постоје научна размишљања у том смислу. Штавише у једној високообразовној институцији се у раду на тим темама користио термин ,,дрога'' за допинг. Занимљиво, и мени се учинило да ти тролујеш када кажеш да је допинговање финта дриблинга. Хендрикс се дрогирао обилато, шта ту има да се тролује.

 

Na kom jeziku se koristio termin droga?

Ako je engleski, onda je... objasnio sam već - par puta u ovoj temi.

[omega]

Neki nikako da nauce da su neki drugi uvek pametniji i da uvek u svakoj temi uvek i sve znaju bolje od nekih drugih  .

Искрено, не знам да ли је ово упућено мени или другом учеснику дискусије, али није ни важно. Овде није у питању да ли неко више зна о некој теми или не, (јер сумњам да је неко од учесника овде доктор спортске медицине или нешто слично, или поседује званично образовање стечено у институцији, а не на интернету) већ је у питању различитост погледа на свет. Какво је знање потребно да се оправда то што се човек допинговао и то годинама крио и богато наплаћивао?   ко зна нека каже

[omega]

Na kom jeziku se koristio termin droga?

Ako je engleski, onda je... objasnio sam već - par puta u ovoj temi.

И ја сам објаснио исто неколико пута

[BikeGremlin]

И ја сам објаснио исто неколико пута

 

I izbegao odgovor na pitanje koje bi sve rasvetlilo.

Još ako imaš neki link - milina.

[omega]

I izbegao odgovor na pitanje koje bi sve rasvetlilo.

Još ako imaš neki link - milina.

Линк стиже чим ми демистификујеш разлику између Армсртронга хуманитарца због чега би га требало поштовати и хуманитарца у америчком систему расне сегрегације. Такође и кад добијем линк где се научно тврди како Хендрикс оплемењује, а не утиче лоше на младе нараштаје. Може и потврда твоје струке која ће доказати да не спадаш у интернет стручњаке већ да си медицинско знање стекао класичним образовањем, то јест гуљењем клупе на неком универзитету.

[BikeGremlin]

Линк стиже чим ми демистификујеш разлику између Армсртронга хуманитарца због чега би га требало поштовати и хуманитарца у америчком систему расне сегрегације. Такође и кад добијем линк где се научно тврди како Хендрикс оплемењује, а не утиче лоше на младе нараштаје.

 

I dalje izbegavaš odgovor - cenim da je tekst ipak bio na engleskom. Sa objašnjenim značenjem reči "drug". 

 

Nije ni važno, isključiću se iz ove rasprave jer vidim da ne vodi ničemu.

[omega]

I dalje izbegavaš odgovor - cenim da je tekst ipak bio na engleskom. Sa objašnjenim značenjem reči "drug". 

 

Nije ni važno, isključiću se iz ove rasprave jer vidim da ne vodi ničemu.

Оте ми реч из уста

[srdjoni]

Ako hoćete Armstronga da ubijete i tako mu se osvetite, pošaljite mu ovu raspravu. Umreće od smeha

 

Hendriks ju je, na svoju sreću, anticipirao

[omega]

Ako hoćete Armstronga da ubijete i tako mu se osvetite, pošaljite mu ovu raspravu. Umreće od smeha

 

Hendriks ju je, na svoju sreću, anticipirao

Мени се чини да се крије овде иза неког од ,,никова''   али захвалан сам што си унео мало хумора. Још само да се аутор поста јави и каже зашто је назвао тему ,,пад Ленса Армстронга''

[Fiery]

Па сад, то ,,неразумевање'' може да се назове и другачије. Већ смо констатовали да се допинг назива дрогирањем и у неким круговима које се баве спортом и појавама у вези са спортом. И мени је смешно то што принципијелност називаш неразумевањем, па ништа. Нећемо сигурно прибећи мерењу ,,чији је дужи''

 

I ljudi koji su smislili rasnu segregaciju koju voliš da pominješ su smatrali da su principijelni. "Zato što su crnci najniža sorta, bića koja su spremna na sve", tako nekako. Bilo bi lepo kad bi hteo da argumentuješ svoje izjave (kad već reče da diskutujemo), ali valjda je lakše kriti se iza nazovi-principijelnosti.

[omega]

I ljudi koji su smislili rasnu segregaciju koju voliš da pominješ su smatrali da su principijelni. "Zato što su crnci najniža sorta, bića koja su spremna na sve", tako nekako. Bilo bi lepo kad bi hteo da argumentuješ svoje izjave (kad već reče da diskutujemo), ali valjda je lakše kriti se iza nazovi-principijelnosti.

То исто сам и ја тврдио када је саговорник поменуо хуманитарни рад Ленса Армстронга и његов позитиван утицај. Ја нигде нисам тврдио да је то добро, него како је све лако релативизовати. Уз мало пажљивије читање види се о чему је реч, а исто се види и чему служи то наведено, односно чему је било аргумент. Не кријем се ни најмање, а што бих се и крио, па не оправдавам ја овде употребу допинга, то ради неко други. Или треба поново да прочитамо

[omega]

Нисам ни ја видео овде ниједан аргумент којим би се допинговање подржало као позитивна ствар, а поготово не аргумет због чега би требало да поштујем Ленса Армстронга који је доказани преварант и криминалац. Каже човек то је исто као и када добар дриблер прода финту. Онда је то исто и као када неко нелегално направи зграду само зато јер има познанство и политичке везе па му се може. свашта, уместо да се крију они који се диве Армстронгу због његових поступака, неко мисли да се кријем ја јер осуђујем криминал и непоштење. ма дајте, ко год жели да тура у себе допинг нека то ради, само може и без правдања, рационализације таквог поступка и релативизације. Аргумент да је Армстронг ухваћен са рукама у туђој тегли меда и да је кажњен није довољан за став да је човек лажов и преварант и да ту нема места никаквом поштовању? Лудило

[omega]

Искрено речено,први пут се срећем са људима који имају позитиван став према допинговању, дрогирању, преварама, лагању и извлачењу користи из истог. Не замерите ми ако ми је чудно.

[Smasher]

Zaboravi i kradju da spomenes.

[Fiery]

То исто сам и ја тврдио када је саговорник поменуо хуманитарни рад Ленса Армстронга и његов позитиван утицај. Ја нигде нисам тврдио да је то добро, него како је све лако релативизовати. Уз мало пажљивије читање види се о чему је реч, а исто се види и чему служи то наведено, односно чему је било аргумент. Не кријем се ни најмање, а што бих се и крио, па не оправдавам ја овде употребу допинга, то ради неко други. Или треба поново да прочитамо

Hajde sada ti pročitaj malo pažljivije šta sam napisao: tvoje izjave o narkomaniji nisu ništa bolje argumentovane nego opravdanja pobornika rasne segregacije, naprotiv. Tvoja principijelnost nije ništa bolja od njihove.

Kao što sam već neki put pomenuo, daješ isključive izjave bez podloge iz kojih se može zaključiti jedino da imaš vrlo površno shvatanje o tome šta su doping, droga, zavisnost ili narkomanija. Reklo bi se da svoje principe gradiš na zabludama i predrasudama. Ja bih voleo da mi pokažeš suprotno, ali do sada si izbegavao sva direktna pitanja na tu temu - za mene, to je skrivanje.

Na kraju, nemoj misliti da pokušavam da branim Lensa Armstronga. Ja samo mislim da je smešno i apsurdno nazivati ga narkomanom, a onda još to postavljati kao njegovu najveću manu.

[coolg66]

Iskreno, potpuno je u redu necije postupke osuditi - problem nastaje  kada se  osuda pretvori u mrznju ... a imam osecaj da se ovo provlaci  vec unazad par strana...

Problem je sto ne shvatamo da se svakog trenutka moze na stotine vrhunskih sportista osuditi na ovakva ili slicna dela, pogledajte samo celu Rusku olimpijsku ekipu...

Naravno u opste ne opravdavam postupke Lensa ali mi se cini da neki clanovi bas-bas preteruju ...  

[alx]

Malo se rasprava zaplela k'o pile u kučinu

 

Etimologiju reči "droga" odnosno "drug" vrlo jednostavno možete potražiti na netu, ali nije to poenta, kao što nije ni zvanično obrazovanje ili etiketiranje i raznovrsno spočitavanje ovoga ili onoga.

 

Poenta je da li cilj opravdava sredstvo?

 

Nacisti su tokom rata postigli neverovatne proboje u nauci i postavili temelje današnje genetike jedino što su malo kasapili žive ljude i činili svakave gadosti čak i nad decom.

Bez namere da direktno poredim njihova nepočinstva sa primerom dotičnog "ROIDed up" vrtača pedala, princip je isti. Nije dotični neposredno ugrozio nikoga, bar ne ni približno na način na koji su to činile spomenute natzi-zveri, ali princip korišćenja nedozvoljenih sredstava za postizanje nekakvog cilja je prisutan u obe situacije.

 

Utiska sam da je, dobivši "extra life" nakon raka testisa, jednostavno odlučio da izvuče maksimum iz dobijene druge šanse - po svaku cenu.

Na žalost u svetlu svega, po analogiji, nije bez osnova zapitati se šta se dogodilo i gde su završile silne stotine miliona valutnih jedinica sakupljenih u kampanji protiv kancera. Ako neko dozvoli sebi da krši pravila na jednom mestu, ne vidim zašto to ne bi bio slučaj i na nekom drugom...

 

Meni lično, u celoj priči je najtužnije to kako je prevara na mala vrata uvedena kao nešto normalno i uobičajeno ("to svi rade..."), a čast, poštenje i sportski duh su ostavljeni romanticima i budalama.

 

Što reče onomad Đoni, a negde sam to već postovao "...i kako je do neprepoznavanja dovedena suština prevare" (Kad fazani lete, Jugoton, 1983.)

[omega]

Hajde sada ti pročitaj malo pažljivije šta sam napisao: tvoje izjave o narkomaniji nisu ništa bolje argumentovane nego opravdanja pobornika rasne segregacije, naprotiv. Tvoja principijelnost nije ništa bolja od njihove.
Kao što sam već neki put pomenuo, daješ isključive izjave bez podloge iz kojih se može zaključiti jedino da imaš vrlo površno shvatanje o tome šta su doping, droga, zavisnost ili narkomanija. Reklo bi se da svoje principe gradiš na zabludama i predrasudama. Ja bih voleo da mi pokažeš suprotno, ali do sada si izbegavao sva direktna pitanja na tu temu - za mene, to je skrivanje.
Na kraju, nemoj misliti da pokušavam da branim Lensa Armstronga. Ja samo mislim da je smešno i apsurdno nazivati ga narkomanom, a onda još to postavljati kao njegovu najveću manu.

Не мислим ја ништа осим да си потпуно заменио тезе. Споменуо сам расну сегрегацију односно људе који су истовремено били расисти и доброчинитељи заједнице као аргумент на то да је Армстронг чинио многе добре ствари и да га зато треба поштовати. Одличан аргумент. Исто тако сам навео пример бесправне градње као аргумент на то да је Армстронгов пример једнак доброј финти дриблера.
Е сад, да разјаснимо забуну око употребе појма допинг и дрога. НАМЕРНО користим реч наркоман иако врло добро знам разлику прецизних значења допинга и дроге. Намерно је користим јер он то и јесте, само не у оном класичном смислу на који сви мисле када се спомене та реч.
А сада да се присетимо неких чињеница уместо да под маском ,,не браним ја Армстронга'' неко нападне мене јер му не одговара аргументација, тон, начин писања или нешто друго па упорно виче аргумент а под тим мисли нешто десето. Чињенице: 1.користио ЗАБРАЊЕНА средства 2. Лагао да није 3. Обмањивао цео спортски свет 4. Присвојио новац створен преваром 5. Раскринкан 5. И даље лагао 6. Раскринкан поново 6. Признао као жена 7. Кажњен
То су чињенице. То су аргументи пред којима све пада у воду. Да ли сам прекомерно користио реч дрога и наркоман моја је ствар, и не брине ме да ли неко може да помисли колико је моје познавање и разликовање дроге, допинга и зависности. Уместо да се сконцентришу на небулозу да неко поштује доказаног преваранта, неки ломе главу око тога да ли сам правилно и са мером употребио реч наркоман, притом потпуно занемаривши суштину.Нисам ја избегавао директна питања јер их смислених није ни било. Исто тако могу да кажем да је добар део онога што сам написао површно прочитан и незаинтересовано тумачен.