629 replies to this topic

[Fiery]

Можда. Наркомани углавном криве незнање/неразумевање околине. Ко год жели да се допингује или дрогира нека то ради. Незадовољних сопственим физичким и менталним способностима је одувек било. Само да своју жељу за превазилажењем ограничења путем употребе хемије или других средстава не називају другачије него дрогирањем. уосталом, нека зову како год желе.

Kada pričaš o dopingu, narkomanijama i drogama, imam utisak da im pripisuješ neke vrlo definitivne osobine bez obzira na kontekst. Zanima ne, kako ih definišeš? Kako određuješ šta je droga, ko je narkoman, šta je doping?

[marvas]

Zar nije rec droga izvucena iz engleske reci "drug" sto je primarni naziv lekova?

Послато са E6633 уз помоћ Тапатока

[Boris_volimCorbe]

Koliko razne svetske, regionalne i lokalne TV kuce potrose na prava da prenose sportske dogadjaje - Ligu Sampiona, Evroligu, NBA, atletiku, olimpijadu... ?
Koliko novca potrose ljudi na dresove, salove, slicice, igracke maskota...? Na karte?
Koliko novca se slije od sponzora svih vrhunskih sportista? Koliko od sponzora sportskih klubova?
Koliko novca se generise jer odemo na sajtove sa sportskim reklamama, a koliko samo zbog toga sto propratimo nekog sportistu na drustvenoj mrezi (zajedno sa mnogo miliona drugih)?

Novac je ogroman. Veliki novac trazi jos vise novca, a raspodela novca trazi stalno napredovanje, jos vise uzbudjenja, jos vise sadrzaja, rusenje rekorda, tesne utakmice, sve bolje atletske i ostale sposobnosti... zato sto nas te stvari teraju da opet sednemo pred TV i gledamo prenos, koji ukljucuje reklame, i tako obrnemo jos jedan krug zamajca.

Sport, kao i umetnost i mnoge druge drustvene aktivnosti, su odavno postale prvenstveno (ako ne i iskljucivo) laka, jeftina i brza zabava, sa jako mnogo novca u opticaju. To sto se mi zabavljamo gledajuci nesto sto spada pod sportsku aktivnost, ne znaci da je u pitanju ikakva vrsta "cistog sporta" u onom starom, amaterskom, olimpijskom smislu i duhu.
Uopste nemam nameru da tvrdim da se ijedan sportista pojedinacno dopinguje ili ne dopinguje, jer imam isto onoliko informacija o tome koliko i svi drugi - nimalo - ali aj da probam da sagledam situaciju: Ako sa jedne strane imamo ogroman novac i tehnologiju, koji traze nacin/novac da bi nastavili da se razvijaju i ne haju za cistotu sporta, a sa druge strane nekoga koga tera iskljucivo ljubav prema sportu, upornost, i neverovatno veliki talenat, ko ce pobediti? Treba shvatiti da ogroman talenat i upornost postoje i na onoj drugoj strani, a da je cela razlika samo u (ne)postojanju zelje da se takmici cisto. Ovaj divni sportista ce pobediti jednom u karijeri, i to ako ima srece.

Uspesni sportovi menjaju svoja pravila da bi ostali popularni. Menjaju formate takmicenja. Dovoljno su homogeni da mogu da iskontrolisu svo ono dopingovanje koje jos uvek nije ilegalno, i time omoguce stalni napredak sporta. Fudbal i NBA su najbolji primeri, ali i tenis. Sportovi koji ne uspeju da se menjaju kada i kako treba, i koji nemaju dovoljno dobru kontrolu nad desavanjima u okviru svojih takmicenja i ucesnika - pucaju. Ne znam zasto se to desava u biciklizmu i dizanju tegova, ali eto dva primera.

Ako vec sedas da gledas vrhunski sport na TV, uzmi lepo kokice i zabavi se. Ako hoces da budes iole siguran da gledas bilo kakav cist sport, izadji ispred zgrade i gledaj klince kako pice mali fudbal ili basket. Ili sedi na bajs pa se trkaj sa nekim (ali nema da se pije pivo ili drogira ili duva lepak!).

[coolg66]

Nema potrebe da se izvinjavas. Forum jeste otvorenog karaktera i kao sto vidis ja prvi pravim off topic, ali ne vidim cemu pitati zasto polemisemo o Armstrongu a ne o Frumu kada sam naziv teme automatski daje odgovor na to pitanje....

 

Nisam zeleo da trolujem temu, ali je cinjenica de prica oko Lensa Amstronga vec mnogima na nos izlazi... Covek je u svoje vreme bio naj bolji, varao je kao sto su svi ostali varali a varaju I danas. Priznao je sve, oduzeto mu je sve, i verovatno ce platiti odstetu - pominju se sume od cak 100 mil dolara sponzoru organizatoru I kome sve ne... 

U svakom slucaju prica mi dosta lici na ove poznate glumice koje sada optuzuje neke vazne osobe muskog pola za zlostavljanje, od pre 10-20 godina....

Verujem da bilo koji biciklista profesionalac tog vremena a ucesnik na turu mogao proci slicno njemu, e sad zbog cega je odabran bas Lens...

Naravno nije prica ili sudski epilog vazan, nego sama pouka koju ce neko izvuci iz celog mega dogadjaja .... 

I pored svega za mene On ostaje sampion tog vremena !

[Smasher]

Ako mozes da odvozas 200 km bez pauze trkajuci se na 2000m nadmorske visine i vise, nece ti trebati nikakv motor, ne brini.

[omega]

Сав новац који постоји у професионалном спорту (и у осталим областима) је новац одузет обичном човеку. Наравно да се то не ради на силу него меким методама утицаја на масе. Сав вишак пара је отет раднику који цепа организам за 100е несечно. Најгоре је што он то не зна, не види и у крајњој линији не жели да зна.
Па одакле 200 милиона за шутача лопте него од нашег неплаьеног рада.
Шта ме се тиче Ленс Армстронг наркоман који је део механизма за експлоатацију и који је СВЕСНО крао, лагао и варао да би себи и коруптивном систему обезбедио огромне паре? Кога брига за његове трке? Чиме је он осим преварама унапредио ичији живот и какав је пример дао? Ја седнем на свој бицикл и возим јер волим. Наркомани, корупција, професионални спорт ме овакав какав је не занима. А да се дрогирам да се са екипом брзо попнем на Авалу болесно је и да размишљам о томе.

[BikeGremlin]

Сав новац који постоји у професионалном спорту (и у осталим областима) је новац одузет обичном човеку. Наравно да се то не ради на силу него меким методама утицаја на масе. Сав вишак пара је отет раднику који цепа организам за 100е несечно. Најгоре је што он то не зна, не види и у крајњој линији не жели да зна.
Па одакле 200 милиона за шутача лопте него од нашег неплаьеног рада.
Шта ме се тиче Ленс Армстронг наркоман који је део механизма за експлоатацију и који је СВЕСНО крао, лагао и варао да би себи и коруптивном систему обезбедио огромне паре? Кога брига за његове трке? Чиме је он осим преварама унапредио ичији живот и какав је пример дао? Ја седнем на свој бицикл и возим јер волим. Наркомани, корупција, професионални спорт ме овакав какав је не занима. А да се дрогирам да се са екипом брзо попнем на Авалу болесно је и да размишљам о томе.

 

Sa dobrim delom napisanog se slažem. Svako ko zarađuje makar i "svega" 10 puta više od prosečne plate je na neki način "uzeo" od običnog smrtnika. Ipak, pošto je nemoguće kao pojedinac promeniti sistem, ostaje samo da budeš tu gde si, ili da gledaš na koji način ti možeš da uzmeš više novca (ili barem dovoljno za "normalan život"). Svako granice potrebne količine novca i dozvoljenih sredstava za zaradu istog postavlja drugačije i o tome možemo diskutovati godinama bez da dođemo do nekog zaključka.

 

Lans je video kako sistem radi i shvatio šta je neophodno kako bi on bio broj jedan. U tome je bio najbolji na svetu, dugi niz godina. Po meni je upravo ta istrajnost i profesionalizam ono po čemu je Lans za primer. Čovek je u svom poslu (bio) neprikosnoveni broj jedan. U sportu gde se praktično svi dopinguju, uzimanje dopinga ne umanjuje veličinu uspeha - pogotovo što doping ne čini napor lakšim (ne uzima sredstva protiv bolova za trku), samo pomaže da telo izdrži više patnje na treninzima i takmičenju, pre nego što otkaže.

[omega]

Sa dobrim delom napisanog se slažem. Svako ko zarađuje makar i "svega" 10 puta više od prosečne plate je na neki način "uzeo" od običnog smrtnika. Ipak, pošto je nemoguće kao pojedinac promeniti sistem, ostaje samo da budeš tu gde si, ili da gledaš na koji način ti možeš da uzmeš više novca (ili barem dovoljno za "normalan život"). Svako granice potrebne količine novca i dozvoljenih sredstava za zaradu istog postavlja drugačije i o tome možemo diskutovati godinama bez da dođemo do nekog zaključka.

Lans je video kako sistem radi i shvatio šta je neophodno kako bi on bio broj jedan. U tome je bio najbolji na svetu, dugi niz godina. Po meni je upravo ta istrajnost i profesionalizam ono po čemu je Lans za primer. Čovek je u svom poslu (bio) neprikosnoveni broj jedan. U sportu gde se praktično svi dopinguju, uzimanje dopinga ne umanjuje veličinu uspeha - pogotovo što doping ne čini napor lakšim (ne uzima sredstva protiv bolova za trku), samo pomaže da telo izdrži više patnje na treninzima i takmičenju, pre nego što otkaže.

Постоје убице, криминалци, диктатори који су исто велики професионалци и потпуно предани ономе што раде. Уопште ме се не дотиче да ли је он био први и најбољи у систему који познаје само негативну селекцију. Под негативном подразумевам недостатак врлине и скрупула. Био је истрајан? Па шта ако је био истрајан у неморалу? Па шта ако сви то раде? У америчком систему расне сегрегације сви су то радили. Да ли је то онда у реду? Ленс Армстронг је доказани наркоман и то преварантски.

[skylab]

U sportu gde se praktično svi dopinguju, uzimanje dopinga ne umanjuje veličinu uspeha - pogotovo što doping ne čini napor lakšim (ne uzima sredstva protiv bolova za trku), samo pomaže da telo izdrži više patnje na treninzima i takmičenju, pre nego što otkaže.

Konačno da dođemo do suštine.
Sam doping bez fanatičnih treninga ne znači apsolutno niša. A i sam Amstrong je imao fantastične predispozicije za biciklizam. Verujem da bi i u nekom idealnom zamišljenom svetu bez dopinga Amstrong opet bio na vrhu ili pri vrhu s obzirom na predispozicije koje je imao.

[BikeGremlin]

Постоје убице, криминалци, диктатори који су исто велики професионалци и потпуно предани ономе што раде. Уопште ме се не дотиче да ли је он био први и најбољи у систему који познаје само негативну селекцију. Под негативном подразумевам недостатак врлине и скрупула. Био је истрајан? Па шта ако је био истрајан у неморалу? Па шта ако сви то раде? У америчком систему расне сегрегације сви су то радили. Да ли је то онда у реду? Ленс Армстронг је доказани наркоман и то преварантски.

Ideš u krajnosti. Crno-bele. Ako svi to rade onda je takmičenje fer, ravnopravno.

Vidim da si baš kivan na Lensa.


Poslato sa sokocala mobilnoga

[alx]

Ova debata se u monogme svodi na pitanje morala o kojem se, u poslednjem naletu ledenih dana u oktobru 2017. dosta polemisalo u temi "Biciklijada" i sponzorima dotične.

 

Za mene je moral principijelna nezainteresovanost za činjenje nečeg za šta se veruje da je, direktno ili indirektno, loše i destruktivno, nezavisno od pretnje kaznom ili posledicama po sebe, a prema ranije izgrađenom sistemu vrednosti i obzira prema okruženju, bilo socijalnom bilo materijalnom.

 

Milan Kundera je pisao u "Šali": "Iz dna duše mi se gadi kada ljudi gaje jedni prema drugima bratske osećaje zato što su uzajamno utvrdili da ih povezuje ista niskost"

 

Na žalost ljudi češće pribegavaju rezonovanju tipa; "..a što se tiče morala - mørala sam"

[BikeGremlin]

Konačno da dođemo do suštine.
Sam doping bez fanatičnih treninga ne znači apsolutno niša. A i sam Amstrong je imao fantastične predispozicije za biciklizam. Verujem da bi i u nekom idealnom zamišljenom svetu bez dopinga Amstrong opet bio na vrhu ili pri vrhu s obzirom na predispozicije koje je imao.

 

Pisao sam već naširoko o tome - od neke 3. do mislim 6. stranice ove teme - u nekoliko postova.

[omega]

Ova debata se u monogme svodi na pitanje morala o kojem se, u poslednjem naletu ledenih dana u oktobru 2017. dosta polemisalo u temi "Biciklijada" i sponzorima dotične.

 

Za mene je moral principijelna nezainteresovanost za činjenje nečeg za šta se veruje da je, direktno ili indirektno, loše i destruktivno, nezavisno od pretnje kaznom ili posledicama po sebe, a prema ranije izgrađenom sistemu vrednosti i obzira prema okruženju, bilo socijalnom bilo materijalnom.

 

Milan Kundera je pisao u "Šali": "Iz dna duše mi se gadi kada ljudi gaje jedni prema drugima bratske osećaje zato što su uzajamno utvrdili da ih povezuje ista niskost"

 

Na žalost ljudi češće pribegavaju rezonovanju tipa; "..a što se tiče morala - mørala sam"

Тема о бициклијада је била моја. Има неке сличности у начину размишљања, не само о моралу, већ уопште о свету и зато дебата личи на ту. Логично је . Када се дискутује о оваквим темама, људи се најчешће поларизују у две групације (мада заиста није све црно-бело, али и није да није ) - на оне који мисле да је у животу све дозвољено и да све постоји ради њиховог задовољства и на оне друге који верују да није тако и да постоје неки виши принципи. На Ленса нисам посебно киван, сматрам да је професионални спорт оружје за контролу маса (у ствари нема шта да сматрам то и јесте једна од дефиниција), а свакога дана смо сведоци колико то оружје има деструктивну моћ. Кундера је иначе један од мојих омиљених писаца из младости, а овај цитат се савршено уклапа. 

[omega]

Ideš u krajnosti. Crno-bele. Ako svi to rade onda je takmičenje fer, ravnopravno.

Vidim da si baš kivan na Lensa.


Poslato sa sokocala mobilnoga

Такмичење је фер ако сви користе недозвољена средства? Нисам сигуран да је то поента. Већ смо констатовали да није исправно све што ради већина, па ни ово не може да буде исправно. Чак ни многи који користе допинг не мисле да је исправно, али га користе искључиво ради стицања добити било да је она материјалне или неке друге врсте. Много људи нема скрупула и спремно је на све, нажалост. Ленс Армстронг је само један од оних који је свету послао поруку ,,баш ме брига за вас, ја ћу да радим све што желим само да бих успео да вам продам дрес са мојим именом, а ви сте овце које постоје само ради мене''.

[BikeGremlin]

Када се дискутује о оваквим темама, људи се најчешће поларизују у две групације (мада заиста није све црно-бело, али и није да није ) - на оне који мисле да је у животу све дозвољено и да све постоји ради њиховог задовољства и на оне друге који верују да није тако и да постоје неки виши принципи.

Mislim da upravo ovde grešiš: što vidiš samo ili-ili podelu, a postoji milion nijansi između. Ja mislim da je profi sport uništio sport, ali i dalje poštujem sportiste koji su vrhunski. Rad, odricanje, mentalna snaga (pogotovo kod individualnih sportova) tih ljudi su impresivni.


Poslato sa sokocala mobilnoga

[BikeGremlin]

Такмичење је фер ако сви користе недозвољена средства? Нисам сигуран да је то поента. Већ смо констатовали да није исправно све што ради већина, па ни ово не може да буде исправно. Чак ни многи који користе допинг не мисле да је исправно, али га користе искључиво ради стицања добити било да је она материјалне или неке друге врсте. Много људи нема скрупула и спремно је на све, нажалост. Ленс Армстронг је само један од оних који је свету послао поруку ,,баш ме брига за вас, ја ћу да радим све што желим само да бих успео да вам продам дрес са мојим именом, а ви сте овце које постоје само ради мене''.

Ravnopravno je. Neravnopravno bi bilo da samo neki, ne svi vrhunski, imaju pristup dopingu. Ili da nemaju svi dobre bicikle i sl. Čak se može reći da doping poništava genetske razlike: praktično svakom pruža slične “performanse”, tako da se svede na to ko vrednije trenira i trpi više bola.


Poslato sa sokocala mobilnoga

[omega]

Mislim da upravo ovde grešiš: što vidiš samo ili-ili podelu, a postoji milion nijansi između. Ja mislim da je profi sport uništio sport, ali i dalje poštujem sportiste koji su vrhunski. Rad, odricanje, mentalna snaga (pogotovo kod individualnih sportova) tih ljudi su impresivni.


Poslato sa sokocala mobilnoga

Рад, одрицање, ментална снага није само по себи позитивна особина, оно што их пре свега дефинише је циљ. Ако су те особине упошљене да би постигле нешто деструктивно, лоше, неморално, криминално, да не набрајам сад јер је линија мисли очита, онда то нема вредност. Као што смо рекли, многи диктатори су поседовали исте те особине у огромним размерама. да ли их треба поштовати?

[omega]

Ravnopravno je. Neravnopravno bi bilo da samo neki, ne svi vrhunski, imaju pristup dopingu. Ili da nemaju svi dobre bicikle i sl. Čak se može reći da doping poništava genetske razlike: praktično svakom pruža slične “performanse”, tako da se svede na to ko vrednije trenira i trpi više bola.


Poslato sa sokocala mobilnoga

Који је смисао трпљења бола ако као циљ има само да нам ували дрес за 100 долара који направе деца робови у азијским фабрикама за пола долара? Што бих ја требало да имам поштовање према ,,вредном тренингу и трпљењу бола''?

[BikeGremlin]

Који је смисао трпљења бола ако као циљ има само да нам ували дрес за 100 долара који направе деца робови у азијским фабрикама за пола долара? Што бих ја требало да имам поштовање према ,,вредном тренингу и трпљењу бола''?

Ne moraš imati poštovanja. Ja ga imam. Uz to, kažu da pametan čovek uči i od budale. Bilo da je u pitanju sportista, advokat, ili “diktator” - da ne ulazim sad u raspravu zašto diktatura sama po sebi nije ni pozitivna, ni negativna, već upravo zavisi od konteksta &(geo)političke situacije.


Poslato sa sokocala mobilnoga

[omega]

Ne moraš imati poštovanja. Ja ga imam. Uz to, kažu da pametan čovek uči i od budale. Bilo da je u pitanju sportista, advokat, ili “diktator” - da ne ulazim sad u raspravu zašto diktatura sama po sebi nije ni pozitivna, ni negativna, već upravo zavisi od konteksta &(geo)političke situacije.


Poslato sa sokocala mobilnoga

Око учења се слажем. Пример Ленса Армстронга је свакако поучан. У сваком случају немам поштовања за наркомане, лажове и преваранте, ма како они у томе били успешни. Ако неко други има поштовања, то и даље не значи да Армстронг није преварант, лажов и наркоман.

И да, не учимо ми ,,од њега'', него ,,на његовом примеру''. Човек као што је он свакако не може да буде учитељ.