755 odgovora na ovu temu

[niipheus]

Očigledno se ne razumemo.

 

Post #178:

http://www.2bike.rs/...-disk/?p=227456

 

I odmah ispod si dobio odgovor. Ne vidim kako moja racunica nije relevantna ovde. Lepo sam ti rekao, razliku izmedju sile koja kocenjem osovinu gura iz dropova i sile od mase vozaca i bicikla (bez sile usporenja) koja vraca osovinu u dropove sam izracunao i nasao da je 30 kg. Uzmi lepo 30 kila okaci na tocak i pusti neka visi godinu dana, kaci i vracaj svaki dan po 10 puta i za 100 dana ces imati hiljadu ciklusa koje pominjes i javi rezultate testa.

[omega]

Мени је занимљиво како увек оде на лични терен. Толико има нетрпељивости на овом форуму да то није нормално. Све врви од бициклистичких академика, али нам културе и васпитања мањка. Једна погрешна реч или реченица и крене подсмех, контрирање, разуверавање, превод у праву веру. Лоше.

[BikeGremlin]

Zabavno je kako se priča obrće i prevrće na razne načine, iz raznih uglova i sa raznim argumentima, ali na kraju nekako skoro uvek izađe stanovište "starije-bolje, novije-lošije".

 

Gotovo uvek, ali ne uvek. To što petao kukuriče pre svitanja, ne znači da sviće zbog petlovog kukurikanja. 

Nemam nikakvih predrasuda prema novom, daleko od toga. To što dobar procenat novog prave da traje kraće, bude skuplje i ne nudi ništa objektivno, merljivo bolje, osim "bling" efekta nije moja krivica - to čak ni proizvođači ne kriju. Samo velik procenat ljudi koji (želi da) kupi tako nešto ne voli to da čuje i odbija prihvatiti činjenice - čak i kada su očigledne.

[Fiery]

Zaboravih i na ono "Ako meni ne treba - nikom ne treba"

Uzgred, kakve i koliko asimetrične su sile koje deluju na zatvarače osovina prilikom vožnje stojeći, uzbrdo ili u sprintu?

[BikeGremlin]

Zaboravih i na ono "Ako meni ne treba - nikom ne treba"

Uzgred, kakve i koliko asimetrične su sile koje deluju na zatvarače osovina prilikom vožnje stojeći, uzbrdo ili u sprintu?

 

Prvo ironična rečenica. Nije mi problem priznati da ne znam puno i volim kada me bilo ko ispravi - sve što je lepo i argumentovano objašnjeno svakako prihvatam. Poštujem tvoje znanje & iskustvo, ali primećujem da povremeno kada imamo različite stavove pribegavaš ironiji - po pravilu kada si bez argumenata. Tu prestaje diskusija i ja to preskačem - i ranije sam i u buduće planiram tako.

 

Što se sila tiče: sile koje deluju prilikom vožnje su takve da njihova rezultanta nije van gornje ivice dropa - tj. ne one ne izvlače točak iz dropova.

[omega]

Gotovo uvek, ali ne uvek. To što petao kukuriče pre svitanja, ne znači da sviće zbog petlovog kukurikanja. 
Nemam nikakvih predrasuda prema novom, daleko od toga. To što dobar procenat novog prave da traje kraće, bude skuplje i ne nudi ništa objektivno, merljivo bolje, osim "bling" efekta nije moja krivica - to čak ni proizvođači ne kriju. Samo velik procenat ljudi koji (želi da) kupi tako nešto ne voli to da čuje i odbija prihvatiti činjenice - čak i kada su očigledne.

Ово је потпуно тачно. Један од принципа на коме се заснива економија. То није тајна а достигло је размере које не допуштају повратак на старо без потпуног колапса.

[pavaobg]

Nije tačno. Šira paleta proizvoda, više mogućnosti da kupac nađe nešto baš po svojoj meri, a kupac je taj koji odlučuje na šta troši pare. Niko ga ne bije

[sajlonac]

Apropo TA osovini i čeljustima.. Da, minimum 9 od 10 puta čeljust legne na isto mesto i ne mora da se šteluje ništa. Ne vidim nikakvu slabu tačku TA sistema a čak i da se odvrće (kao što se naravno ne dešava) to bi se dešavalo nakon toliko vožnji da bi u međuvremenu sigurno došlo do skidanja/vraćanja točka tako da je to praktično nemoguće

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[BikeGremlin]

Nije tačno. Šira paleta proizvoda, više mogućnosti da kupac nađe nešto baš po svojoj meri, a kupac je taj koji odlučuje na šta troši pare. Niko ga ne bije

 

Kupac kupuje ono na šta ga marketingom nagovore. I nije da može da bira - planirano zastarevanje je u punom jeku - stvari koje su kvalitetne i dugo traju je praktično nemoguće naći.

[omega]

Nije tačno. Šira paleta proizvoda, više mogućnosti da kupac nađe nešto baš po svojoj meri, a kupac je taj koji odlučuje na šta troši pare. Niko ga ne bije

Илузија избора. Економија се не заснива на квалитетном, него на неквалитетном производу са кратким роком трајања. Чувен је пример сијалице. Како би продали једном човеку десет пари ципела ако он потроши три пара прављена ручно да трају. Ту се појављује Едвард Бернајс. Итд.
Друго, новац мора што брже да се прави да се одржава балон.Зато морају да се 'продају' кредити да би се вештачки правио новац. Итд.

[pavaobg]

Onda najbolje da svi kupimo po golfa 2

[omega]

Onda najbolje da svi kupimo po golfa 2

Какве везе то има? Реч је о особини либералне економије да мора да производи лошу и краткотрајну робу да не би прснуо балон. Оповргните пример сијалица као најпознатији. Због чега их праве да трају многоструко краье него што технологија допушта? Због чега данас спортске патике трају полусезону (био сам кошаркаш па ми је разлика добро позната) а некада две без проблема?
Не може да направи новац ако нам не прода производ у све краьим циклусима. Али ако имаш патике које трају две сезоне или три, како да завали нове. Комбинацијом психологије и маркетинга ( Бернајс) и постепеним обарањем квалитета до нивоа на коме смо данас.
Мада не знам због чега дискутујемо о општепознатим стварима.

[pavaobg]

Reč je o prezasićenom tržištu koje je dovelo do skraćenja projektovanog veka trajanja svega i nema veze sa biciklizmom, nego sa svim, pre svega, tehničkim proizvodima.

Pozitivna posledica toga je ubrzani razvoj i poboljšanje postojećih proizvoda u mnogim aspektima, osim veka trajanja, u cilju privlačenja kupaca.

[Fiery]

Prvo ironična rečenica. Nije mi problem priznati da ne znam puno i volim kada me bilo ko ispravi - sve što je lepo i argumentovano objašnjeno svakako prihvatam. Poštujem tvoje znanje & iskustvo, ali primećujem da povremeno kada imamo različite stavove pribegavaš ironiji - po pravilu kada si bez argumenata. Tu prestaje diskusija i ja to preskačem - i ranije sam i u buduće planiram tako.

Što se sila tiče: sile koje deluju prilikom vožnje su takve da njihova rezultanta nije van gornje ivice dropa - tj. ne one ne izvlače točak iz dropova.

Nikakva ironija, to je stanovište koje često pokazuješ i nije prvi put da ga komentarišem. Izjavio si da su moderni kaliperi "uništeni" u odnosu na starinske zato što su napravljeni tako da bolje koče umesto da luftiraju paknove po pet milimetara od felne sa svake strane, i stvarno misliš da je to zasnovano na objektivnom rezonovanju?

Što se sila tiče, hajd' razmisli ponovo. Poznata je situacija da slabiji ili nedovoljno zategnuti zatvarači "šetaju" u dropautima kada se bicikl vozi stojeći uz jako naginjanje sa strane na stranu. Ne liči li to možda na te asimetrične sile koje uzrokuju hipotetičko popuštanje zatvarača kod disk kočnica? Točak ni u jednoj nibu drugoj situaciji neće ispasti iz dropauta, zbog onih dodataka na vrhovima koje zoveš beskorisnim, ali krajnji rezultat je isti - otvoren zatvarač.

[BikeGremlin]

Nikakva ironija, to je stanovište koje često pokazuješ i nije prvi put da ga komentarišem. Izjavio si da su moderni kaliperi "uništeni" u odnosu na starinske zato što su napravljeni tako da bolje koče umesto da luftiraju paknove po pet milimetara od felne sa svake strane, i stvarno misliš da je to zasnovano na objektivnom rezonovanju?

Što se sila tiče, hajd' razmisli ponovo. Poznata je situacija da slabiji ili nedovoljno zategnuti zatvarači "šetaju" u dropautima kada se bicikl vozi stojeći uz jako naginjanje sa strane na stranu. Ne liči li to možda na te asimetrične sile koje uzrokuju hipotetičko popuštanje zatvarača kod disk kočnica? Točak ni u jednoj nibu drugoj situaciji neće ispasti iz dropauta, zbog onih dodataka na vrhovima koje zoveš beskorisnim, ali krajnji rezultat je isti - otvoren zatvarač.

sa propisno stegnutim srafovima, tocak ne ispada. sa nepropisno stegnutim - da, ispasce, nesto pre ako nema prosirenja na dropovima, ali to prosirenje ne eliminise problem kada se javi. otprilike kao da na tocku automobila dodaju jos 4 srafa, za slucaj da prva cetiri ne zategnes dovoljno.

proveri da li ti se qr okrece i pomera u lezistu kada je propisno zategnut.

nove kocnice nemaju patent da koce bolje, vec da traze manju silu na rucici - za kilavije sake. cena koja se placa je sto svaka osmica felne, cak i uvijanje tocka pri snaznom pedalanju uzbrdo dovodi do cesanja. cena automatskog centriranja istih je otezan/los rad u slucaju (iznenadne) deformacije felne. prednost je sto mozes kupiti drumas i voziti ga uvek na gornjem delu kormana - a kocnice ipak rade, a korman stoji nisko kao na tv-u.

Poslato sa sokocala mobilnoga

[grbic]

Apropo TA osovini i čeljustima.. Da, minimum 9 od 10 puta čeljust legne na isto mesto i ne mora da se šteluje ništa. Ne vidim nikakvu slabu tačku TA sistema a čak i da se odvrće (kao što se naravno ne dešava) to bi se dešavalo nakon toliko vožnji da bi u međuvremenu sigurno došlo do skidanja/vraćanja točka tako da je to praktično nemoguće

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

 

Prosto ne mogu da verujem da smo saglasni

[sajlonac]

Prosto ne mogu da verujem da smo saglasni

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

[omega]

Reč je o prezasićenom tržištu koje je dovelo do skraćenja projektovanog veka trajanja svega i nema veze sa biciklizmom, nego sa svim, pre svega, tehničkim proizvodima.

Pozitivna posledica toga je ubrzani razvoj i poboljšanje postojećih proizvoda u mnogim aspektima, osim veka trajanja, u cilju privlačenja kupaca.

Да ли има или нема везе са бицилизмом, само за овај део приче није битно. А како је дошло до презасићења тржишта? Побољшање постојећих производа и не треба да буде последица, него циљ. Са друге стране, споменуо сам творца модерног психолошког маркетинга да скренем пажњу да се данас тржиште унапред припреми на тај начин што се прво створе купци (дизајнирање потребе) па онда избаци производ. Као што сам рекао те мане данашње економије су већ ноторна ствар, тако да је излишно о њима полемисати да ли их има или нема. Могли бисмо евентуално о размерама појаве у бициклизму, или у другим областима. 

[BikeGremlin]

 Могли бисмо евентуално о размерама појаве у бициклизму, или у другим областима. 

 

Možda u posebnoj temi, bolje.

[omega]

Možda u posebnoj temi, bolje.

Јесте, нисам ни мислио да ширим, али то тако иде, реплика на реплику. Хтео сам да кажем да нисам упознат колико је та појава да се производи праве са ограниченим роком трајања (намерно лошији квалитет од могућег) заступљена у бици свету, али да је један од економских принцип којим се спречава (за сада) распад, то одавно није тајна.   Боље у посебној теми, наравно.