814 replies to this topic

[MI1966]

nije, bilo je uopšte rečeno, više mići...

On kobajagi ignoriše moje postove, od jedne rasprave još pre 2-3 godine, ali primetio sam iz nekih njegovih postova da ipak otvara moje postove (to je jedan Klik, nije kao blokiranje na FB) kad oboje učestvujemo u nekoj raspravi. To se lako zaključi, bez obzira što on pazi da mi direktno ne odgovara.

[MI1966]

Рекао сам да покушавам да схватим поенту бревета, постављеног у однос са идентичном вожњом која се не назива бревет.

Pa upravo je stvar u tome da vožnje nisu identične (mogu biti samo rute).
Vožnje su sasvim različitog tipa.
Nema poente brevet način vožnja?
Ok, daj mi poentu (NE motive ) obične vožnje!

*

Molim nekoga da citira ovaj moj post, da bi ga g. omega video.

[srdjoni]

Pa upravo je stvar u tome da vožnje nisu identične (mogu biti samo rute).
Vožnje su sasvim različitog tipa.
Nema poente brevet način vožnja?
Ok, daj mi poentu (NE motive ) obične vožnje!

*

Molim nekoga da citira ovaj moj post, da bi ga g. omega video.

Mislim da sam i ja na ignore, al da probam

[MI1966]

[MI1966]

Ok, ako ćemo najiskrenije, ovo je poenta breveta:

Ako ženi kažem da neću biti kući ceo dan ili možda dan i po, ili 3 dana... zato što onako... vozi mi se bicikla, hoću da idem da vozim bicikl ceo dan ili 3 dana... ona će se verovatno buniti.

Tj. buniće se mnogo više nego kad danima ili mesecima unapred zna da određenog datuma imam brevet i to je tačno tog dana i nema pomeranja. Dolazi još mnogo biciklista, nisam samo ja taj koji ostavlja ženu i decu na 15-24-36 sati i ide da upražnjava svoj hobi.

Malo li je?

Je l' vredna poenta?

[mel]

do sad najsmislenija

[MI1966]

A gde je tu super randonnee 600k on ne postoji ili?

Ovo moje iz 2018. skoro pa...

[zare]

Bre vi ste luđi od ludaka kome pokušavate nešto da objasnite a on vas pravi još većim ludacima   .

[omega]

Bre vi ste luđi od ludaka kome pokušavate nešto da objasnite a on vas pravi još većim ludacima .

Сасвим сам озбиљан, уопште ми није намера никаква шега ни спрдња, ни да неког правим лудим. Изнео сам своје виђење аконто бревета и идентичне вожње бицикла која не спада у бревете и дилему у вези са поентом бревета. Није забрањено имати неко различито мишљење насупрот већини, бар не још и бар не на форуму. Једноставно, не схватам поенту бревета, а већина објашњења се односила на мотиве учесника, а понајмање на бициклистичке разлике између бреветашке и ,,небреветашке" вожње у истим условима.
Кад добијем одговоре да је значајно и важно бити први у догађају за који практично у претходној реченици ми кажу да није важно бити први, јер није ни трка ни такмичење, али неко ипак побеђује - па како да то назовем одлучујућим аргументом у корист неке поенте? Ја не могу, отуд и дилема једним делом.
Но, ако неко мисли да сам се спрдао или завлачио неког, ништа лакше него да обуставим конверзацију по овој теми. Најмањи проблем, неће се срушити ни свет ни интернет

[Dusan011]

...јер није ни трка ни такмичење, али неко ипак побеђује...
 

Pobednik je svako ko zavrsi brevet. Problem je sto i neki koji voze brevet ne znaju sta je brevet pa ti objasnjavaju zasto oni ucestvuju. Brevet je TRKA BEZ POBEDNIKA, trka jer imas ograniceno vreme a bez pobednika da ucesnici ne bi koristili taktike i varanja sto bi zahtevalo strozu kontrolu organizatora a samim tim i troskove. Prvi i poslednji koji zavrse brevet imaju isto "zvanje", zavrsio je brevet, i za to dobijaju zvanicnu potvrdu. Lokalne brevet trke su kvalifikacije za PSP. Zato se brevet razlikuje od tvoje lokalne voznje jer dobijas POTVRDU da si odvezao organizovanu trku. Sta ces ti ili ostali da uradite sa tim papirom je tvoja stvar. Neko ce da ode na PSP, neko ce da obrise guzu jer je dosao da se vidi i vozi sa drugarima, ili upozna nove sto kaze Mica.

[MI1966]

Сасвим сам озбиљан, уопште ми није намера никаква шега ни спрдња, ни да неког правим лудим. Изнео сам своје виђење аконто бревета и идентичне вожње бицикла која не спада у бревете и дилему у вези са поентом бревета. Није забрањено имати неко различито мишљење насупрот већини, бар не још и бар не на форуму. Једноставно, не схватам поенту бревета, а већина објашњења се односила на мотиве учесника, а понајмање на бициклистичке разлике између бреветашке и ,,небреветашке" вожње у истим условима.
Кад добијем одговоре да је значајно и важно бити први у догађају за који практично у претходној реченици ми кажу да није важно бити први, јер није ни трка ни такмичење, али неко ипак побеђује - па како да то назовем одлучујућим аргументом у корист неке поенте? Ја не могу, отуд и дилема једним делом.
Но, ако неко мисли да сам се спрдао или завлачио неког, ништа лакше него да обуставим конверзацију по овој теми. Најмањи проблем, неће се срушити ни свет ни интернет

Ja molim nekoga ko nije ignorisan od g. Omege da citira ovaj moj post, pošto ću mu sad detaljno odgovoriti...

Ne, nije identična vožnja biciklom, čini se da upravo na tom mestu promašuješ tu tvoju j... poentu koju uporno tražiš. Jeste identično to da se vrte pedale po istoj ruti i, ako si na to mislio, onda si u pravu, identično je.
Ali vožnja nije identična, kao što i ako bi vozio od Pariza do Bresta i nazad po PBP ruti, to nipošto ne bi bila identična vožnja sa onom koju voze ljudi na PBP brevetu.

To za tzv. prvo mesto i tzv. pobedu, to niko nikad nije rekao. Možda neko nekad napiše da je pre svih (dakle prvi) završio neki brevet. I ja kad opisujem svoje brevete, napišem skoro svaki put koji sam po redu stigao. Ali ne napišem da sam bio prvi ili treći ili da sam pobedio, već, kao što opisujem događaje tokom vožnje, šta sam jeo, da li sam krpio gumu i sl, tako i napišem da su, na primer, dvojica pre mene završila brevet. Ali sigurno nikad neću da napišem da sam osvojio treće mesto...

Razni su motivi koje ljudi imaju da bi vozili brevete, u jednom od prethodnih postova ja sam nabrojao svoje. Koji god motivi da su u pitanju, svi su legitimni i svako za sebe odlučuje šta mu je u životu ili biciklizmu manje ili više važno i ne bi trebalo da se omalovažavaju tuđi izbori.

Ako je tebi glupo da voziš brevet po istoj ruti po kojoj možeš voziti bilo kad u sopstvenoj režiji, to je ok.

Ali ima izgleda mnogo ljudi koji više vole da voze brevet i da za to čak i plate (PBP je 200€), nego tako kao ti.

Za poentu pitaš?

Pa zar to što imamo motive nije dovoljna poenta?
Motivi mogu biti razni, pa tako i poente.
Baš kao i kod tvoje obične vožnje.

Ali, ako baš insistiraš na odvajanju poente od motiva, onda mogu i ja tebe da pitam koja je poenta neke tvoje vožnje. Pa kad mi natrpaš 5-6 komada poenti, ja mogu za svaku od njih da kažem "ne, to su motivi, to je ono što te motiviše da voziš, to nije poenta".

Tako da... nemoj više da nas zajebavaš. Sve smo ti već napisali, znaš pravila breveta, imaš linkove, pa nastavi sam dalje da tražiš tu poentu. Ako budeš uporan, naći ćeš je sigurno, kad-tad, jer tolike hiljade biciklista koje uživaju u brevet vožnjama teško da su svi baš toliki kompleksaši, verovatnije je da ti imaš problem kad ne uspevaš da skontaš nešto toliko prosto i ne uvažavaš tuđe izbore...

Neće niko nikad tebi dokazati da poenta postoji, sve dok si toliko zatvoren. Otvori mozak i kazaće ti se samo za 2 sekunde...

[MI1966]

Dušane, breveti su vrsta cikloturizma, nisu trke.

[rstk]

Isto tako može da se postavi pitanje zbog čega ljudi učestvuju na maratonima. Okej, maratoni jesu trka, ali čak i kao jak rekreativac nemaš nikakvu šansu za pobedu, tako da 99% učesnika ne trči zbog pobede i plasmana. Milioni ljudi učestvuju širom sveta, jer je to organizovani događaj, jer će trčati uz mnoštvo ljudi sličnih njima, bodriće se međusobno, upoznaće nekog usput... A mogli su da odu na Adu ili u Central park i istrče tih 21 ili 42km.

[Dusan011]

Mico, kada je nesto ograniceno vremenski i ima kontrolne tacke i "medalje za uspesno zavrsenu cikloturu", onda je to trka. Imate sve objasnjeno na srpskom jeziku na pocetku teme.

[MI1966]

@rstk

E, ali to su motivi... a on traži poentu.

[MI1966]

Mico, kada je nesto ograniceno vremenski i ima kontrolne tacke i znacke, onda je to trka. Imate sve objasnjeno na srpskom jeziku na pocetku teme.

Nije trka...
Aj da kažemo manifestacija, može?

[omega]

Pobednik je svako ko zavrsi brevet. Problem je sto i neki koji voze brevet ne znaju sta je brevet pa ti objasnjavaju zasto oni ucestvuju. Brevet je TRKA BEZ POBEDNIKA, trka jer imas ograniceno vreme a bez pobednika da ucesnici ne bi koristili taktike i varanja sto bi zahtevalo strozu kontrolu organizatora a samim tim i troskove. Prvi i poslednji koji zavrse brevet imaju isto "zvanje", zavrsio je brevet, i za to dobijaju zvanicnu potvrdu. Lokalne brevet trke su kvalifikacije za PSP. Zato se brevet razlikuje od tvoje lokalne voznje jer dobijas POTVRDU da si odvezao organizovanu trku. Sta ces ti ili ostali da uradite sa tim papirom je tvoja stvar. Neko ce da ode na PSP, neko ce da obrise guzu jer je dosao da se vidi i vozi sa drugarima, ili upozna nove sto kaze Mica.

,,Sa druge strane zavrsiti PBP prvi u zvanicnoj konkurenciji medju hiljadama biciklista iz sveta bi svakome znacilo nesto posebno, pa i tebi."
Ово су твоје речи. Значајно је бити први.
Неколико одговора раније си рекао да људи возе бревет да добију потврду да не би неко мислио да су то риболовачке приче (превезао сам толико и толико).
Е сад, вожња у пелотону и смењивање у вожњи - да ли је то тактика? Ако јесте, чему служи и да ли даје предност у односу на оне који је не користе?

[omega]

Isto tako može da se postavi pitanje zbog čega ljudi učestvuju na maratonima. Okej, maratoni jesu trka, ali čak i kao jak rekreativac nemaš nikakvu šansu za pobedu, tako da 99% učesnika ne trči zbog pobede i plasmana. Milioni ljudi učestvuju širom sveta, jer je to organizovani događaj, jer će trčati uz mnoštvo ljudi sličnih njima, bodriće se međusobno, upoznaće nekog usput... A mogli su da odu na Adu ili u Central park i istrče tih 21 ili 42km.

Маратон јесте такмичење, то јест трка. Добија се победник, људи се надмећу, постоје награде, рангирање, сличне ствари. Није пример за моју дилему. Али није ни сасвим лош

[rstk]

@rstk

E, ali to su motivi... a on traži poentu.

 

Ne znam, meni je to poenta   Da mi je poenta samo da izvezem toliko i toliko km, vozio bih toliko sam, a sam sam najviše vozio 150km, preko toga mi postane dosadno.  

[MI1966]

Breveti su nastali kao vrsta cikloturizma (PBP ne, on je bio trka, pa je kasnije preinačen u brevet) i rute se prave tako da se obilazi nešto za šta organizator smatra da je vredno videti.

E sad, vremenom se to malo izgubilo, tako da sad mnogi organizatori prave rutu samo gledajući da im se uklopi kilometraža i... vozi...

Takođe, nekada je poenta bila i u tome da usput moraš sam o svemu da brineš. Ali poslednjih godina, a verovatno da bi se privuklo što više učesnika, uvedeno je i to deljenje hrane na kt. Na LEL, recimo, možeš ceo brevet od 1500 km da izvoziš a da ne moraš nikad da nabavljaš hranu, imaš sve na KT.

Da li je to udaljavanje od osnovne ideje? Po meni jeste.
Ali, sa druge strane, sve se menja, pa što ne bi i breveti...