196 odgovora na ovu temu

[Marcus]

Ne znam zašto konstantno ponavljate fraze tipa "to treba ispoštovati, ali" i "delim entuzijazam i to je lepo, ali" kada posle onog "ali" ospete toliko drvlje i kamenje da se svi deprimiraju i da pregazite ono što ste u prvom delu izjave rekli?
Mislim da svojim komentarima niste iskazali ni minimalno poštovanje ni entuzijazam, efekat vaših komentara je upravo suprotan, ne samo na dotičnog biciklistu koji je sam u pušangiji, već i na ljude koji su inspirisani poduhvatom i time ste pre svega iskazali nekolegijalnost.

Nemojte ovo shvatiti kao komentar na vašu želju da se "stvari nazovu pravim imenom", već komentar na vašu (ne)taktičnost, eto.

[srdjoni]

Marcuse, ljutiš se bez veze. Čovek nas pravi majmunima od prvog dana. Rekao je da će putovati na jedan način, na osnovu toga dobio i neke pare (kolike su da su), ali očigledno putuje i na razne druge - muva i petlja od samog početka. Nek mu je sa srećom u tome, naravno da ima prava da putuje kako hoće.

Naša je stvar hoćemo li u tome učestvovati ili ne. Ali očigledno učestvujemo. I očigledno smo mi gluplji junaci u ovoj priči.

[gordan]

Ne znam zašto konstantno ponavljate fraze tipa "to treba ispoštovati, ali" i "delim entuzijazam i to je lepo, ali" kada posle onog "ali" ospete toliko drvlje i kamenje da se svi deprimiraju i da pregazite ono što ste u prvom delu izjave rekli?

"Treba ispostovati" -> nagraditi apaluzom ulozen trud i zazeleti da mu se ne dogodi nista lose dok vozi 60 dana "sam u pusangiji".
"Ali" -> pre polaska na put informacija da nece svih 10k km prece na biciklu nije bila dostupna, niti je gospodin bilo gde napomenuo voznju avionom. (Izmedju ostalog) Pogledaj info FB grupe "Moralna podrska Draganu Furtuli za put od Novog Sada do Himalaja", pogledaj ko je njen admin, pa procitaj wall postove. Na tom mestu postoji post "Profesor saobraćajne škole "Pinki" u Novom Sadu Dragan Furtula (42) preći će biciklom put od Novog Sada do Himalaja, dugačak više od 10.000 kilometara, što do sada nikome iz regiona nije pošlo za rukom". Da li je admin prokomentarisao taj post i ispravio netacnu cinjenicu?
"Entuzijazam" -> moj entuzijazam za pracenje ekspedicije. Pretpostavljam da je gospodinu Furtuli (sa pravom) do njega stalo kao do lanjskog snega.
"Drvlje i kamenje" -> smeta mi kada se stvari ne nazivaju svojim pravim imenom. Put od 10.000km na biciklu nije isto sto i put od 3.000km.

Sto se mene tice: EOT.

[bur]

Mislim da sam nazvao stvari pravim imenom.

Za njega to očigledno jeste hodočašće, mislim i za mnoge ovde, a i za mene. Drago mi je što čovek uživa u putu, mislim niko od nas ne bi želeo da se muči do besvesti samo da bi nekome nešto dokazao, drago mi je što na jedan poseban način otkriva svet, to malo ljudi u Srbiji radi i ako ništa drugo zbog toga se treba radovati. Pogotovo ako se uzme da čovek svojom avanturom inspiriše druge.

I mislim da zaista ne treba očekivati od nekoga da posveti godinu dana svog života da sam putuje bajsom gore dole po belom svetu, pogotovo ne od ljudi koji su vezani poslom, ličnim vezama itd. samo da bi se ispunila nečija bukvalizovana shvatanja o podvigu ili hodočašću. Vremenski gledano (a ne po distanci) on će zaista najveći deo svog puta provesti u vožnji biciklom. Ako će recimo 60 dana putovati biciklom, sam, i 4 dana provesti u letu avionom, onda to ipak treba ispoštovati. Ipak čovek treba sam da se snalazi u drugačijem, stranom okruženju, daleko od kuće. To je težak psihološki momenat, i za starije ljude kojima je to sve strano i za mlađe ljude koji su kod nas neretko veoma zavisni od okruženja nenaviknuti da se snalaze u nepoznatom okruženju.

U svakom slučaju, mislim da ova njegova avantura zaslužuje da se nazove hodočašće. Ne moraš se slagati sa mnom i to je okej, ali mislim da treba svi zajedno da ga podržimo nedvosmisleno i da mu šaljemo pozitivnu energiju : ))

Nekako ostajem pri starim shvatanjima da je ljudima sa ovih prostora hodočašće-hadžiluk odlazak na Hristov grob. Iz te perspektive ovaj put je recimo podvig.
Ako je verovati Bibliji, Bog je mnogo više vremena potrošio da stvori reč nego mene. Lični osećaj mi ni ne govori drugačije. Moguće je da je veću pažnju poklonio stvaranju boljih modela. Ali kako nam je memorija vezana za odrastanje, pa na samom početku nije zavidna, najbolje je pitati mamu.

[pauza]

Ne znam zašto konstantno ponavljate fraze tipa "to treba ispoštovati, ali" i "delim entuzijazam i to je lepo, ali" kada posle onog "ali" ospete toliko drvlje i kamenje da se svi deprimiraju i da pregazite ono što ste u prvom delu izjave rekli?
Mislim da svojim komentarima niste iskazali ni minimalno poštovanje ni entuzijazam, efekat vaših komentara je upravo suprotan, ne samo na dotičnog biciklistu koji je sam u pušangiji, već i na ljude koji su inspirisani poduhvatom i time ste pre svega iskazali nekolegijalnost.

Nemojte ovo shvatiti kao komentar na vašu želju da se "stvari nazovu pravim imenom", već komentar na vašu (ne)taktičnost, eto.

Vidi, Marcuse, "drag mi je Platon, ali draža mi je istina". Što se tiče moje podrške i entuzijazma, verujem da su otpočetka mnogo veći od tvojih ili mnogih odavde.

Bila sam da upoznam i ispratim čoveka i tada sam prvi put saznala da leti avionom, onako uzgred, kao da je to nevažno. Sastavila sam tekstove od ono malo info što ih je dao i poslala Miletu za Furtulin sajt. Iscrtala sam mapu puta na osnovu Furtuline molbe telefonom (jer to sam nije stigao da uradi?). Uredno prosleđujem svaki sms koji od njega primim i svaki sms koji mi drugi pošalju o njemu Miletu za sajt, a i na FB kad stignem. I to bih radila, ko što i jesam, za bilo kog bajkera koji preduzme neku ekspediciju. To jeste podrška, to jeste entuzijazam i to jeste kolegijalnost. Ali kovanje u zvezde i 'taktično' prećutkivanje istine (da sledbenicima ne bih umanjila njihov entuzijazam) -- to je idolopoklonstvo.

I tu stižemo do drugog dela. Upravo na osnovu mog prilično dobrog uvida u to šta je Furtula najavljivao a šta se ispostavilo i ispostavlja, imam pravo da kažem da je hotimice ili nehotice napravio preveliku galamu oko celog tog puta. Pri tom je hotimice ili nehotice prećutao brojne činjenice, i to veoma važne. Otuda ona 'ali'. A što ti ta 'ali' doživljavaš kao 'drvlje i kamenje', to je već tvoje čitanje (i tzv. upisivanje značenja), koje je opet na liniji idolopoklonstva, po sistemu -- nemojte pisati ništa što nije oda.

[Marcus]

Nisam rekao da treba prećutati i lagati, nego da treba sačekati da se čovek vrati, pa onda neka sam objasni šta i kako i zašto, a do tada ga podržavati. Eto. U principu, najviše se slažem sa mixitronom. Nije romantika i savršenstvo, ali jeste za naše pojmove podvih i neuobičajeno. I nisam rekao da zameram na onom "ali", već što je recimo deo pre "ali" sadrži 5 reči, a deo posle "ali" sadrži 1000 reči, sa komentarima tipa "nije baš prevara, ali eto skoro da je tako", "iznevereni", "razočarani" itd.

Ma nije ni bitno : ) Mislite šta hoćete : ) Aj u zdravlje ; )

[pauza]

Mislim da sam nazvao stvari pravim imenom.

samo da bi nekome nešto dokazao

I mislim da zaista ne treba očekivati od nekoga da posveti godinu dana svog života da sam putuje bajsom gore dole po belom svetu ... samo da bi se ispunila nečija bukvalizovana shvatanja o podvigu ili hodočašću.

Od Furtule niko ništa nije očekivao, kao što ne očekuje ni od tebe ili mene, sve dok čovek nije sam na svim medijima najavio to što je najavio i kako je najavio. Znači, ako ti sutra budeš gostovao na svim TV stanicama i pričao kako ćeš ići na Himalaje i napraviti podvig koji nikad niko nije izveo s ovih prostora, kako ćeš voziti 10.000 km... onda si ti nametnuo ta očekivanja. Ti si tražio da se to od tebe očekuje, definisao si svoj podvig koji ćeš izvesti na sasvim određen način i određenim sredstvima, koje si ti sam odredio.

Čije očekivanja on ispunjava? Ili je ipak reč o ispunjavanju sopstvenih - javno i na sva zvona datih - obećanja?

[Marcus]

Ne razumem samo zašto polemika o tome ne može da sačeka njegov povratak.

[pauza]

Ne razumem samo zašto polemika o tome ne može da sačeka njegov povratak.

Pa ti mene prozivaš, ako nisi primetio. Ja slažem činjenice, javno. I one koje su za divljenje i one koje nisu. Ili misliš da druge treba da preskočim dok se on ne vrati?

[Marcus]

Prosto iznošenje činjenica je "put će trajati 3.000 km na biciklu i 7.000 km u avionu".
Iznošenje stava (vrednosna ocena) i napadanje su izjave tipa "ne kažem da je to prevara, ali...", "nazovimo to pravim imenom" itd. Nemam ništa protiv da se iznose činjenice, ali imam protiv da se napada čovek koji ipak pokušava da uradi nešto neuobičajeno za naše uslove (kao što rekoh - za naše uslove to je podvig), a nije tu. Između ostalog zato što - kao što neko reče - do tog čoveka to periodično dođe na takav način da ga demotiviše i psihološki sjebava na tom njegovom putu. Nevezano za to da li si u pravu ili nisi, mislim da to nije u redu i nije solidarno i kolegijalno. Ima ljudi koji misle drugačije od tebe, koji se ne osećaju prevarenim i koji i ovakav put smatraju podvigom i koji ne bi voleli da ta priča propadne samo zato što neko koristi priliku da izigrava isterivača svog stava.

[mixitron]

na takav način da ga demotiviše i psihološki sjebava na tom njegovom putu.

Ne znam kakav je um g. Furtule, ali da sam ja bilo gde krenuo biciklom zbog sebe, mnogo bi me bolelo što neki levaci pored puta komentarišu nešto u fazonu 'vidi budalu'.

Nadam se da je čovek krenuo na put da bi ispunio sebe. Nek' vozi bicikl 100 km na tom putu - njegov je put, neka putuje kako hoće, opet kažem. Ali ne verujem da bi naša podrška, ako mu već znači, bila išta manje iskrena ili srdačna i da je rekao 'ma voziću bicikl samo tamo gde mi je zanimljivo, bilo to 100 km ili 1000 km'.

[Marcus]

Citiraću komentare koji odslikavaju ono što mislim:

Mislim da smo se malo udaljili od prvobitne ideje ove teme.
Bilo koji predjeni put biciklom je za pohvalu, bilo to stotinu ili hiljadu kilometara. Distance i brzine su relativna stvar a najbitnije je uzivanje u voznji.
Negativne komentare najbolje da sacuvamo za sebe. Ovo je Draganov put za ciju realizaciju se on sam pobrinuo te oni koji zele mogu da ga podrze u tome kroz ovaj forum ili sajt koji je Mile napravio.

i ono zbog čega sam i rekao ono što sam rekao

Juče sam se čula s Furtulom i čoveku je jako teško. Sam je, ima hiljadu dilema i strahova, a ni razne druge stvari mu ne idu naruku. Jako prima k srcu sve što je ovde pročitao. Bili ili ne u pravu sa našim procenama i mišljenjima, mislim da nije ljudski, a još manje je bajkerski kolegijalno, da mu iz udobnosti svojih domova solimo i biberimo. A pravimo mu medveđu uslugu i ako ga dižemo u visine i pevamo mu ode.

... posle čega dolaze opet konstatacije tipa "nazovimo stvari pravim imenom", "nije baš prevara" i slično.

EDIT: Izvinjavam se ako neko moje postove doživljava kao napade, cilj mi nije bilo koga da napadam, već da podržim čoveka koji radi u suštini nešto dobro, kao što neko reče, prešao on sto, hiljadu ili deset hiljada kilometara.

[srdjoni]

da sam ja bilo gde krenuo biciklom zbog sebe, mnogo bi me bolelo što neki levaci pored puta komentarišu nešto u fazonu 'vidi budalu'.

Da je krenuo na put zbog sebe, ne bi od toga pravio višemesečnu paradu, ne bi lagao ili prećutkivao detalje svog puta, ne bi svima kukao kako mu je teško, i naravno da zbog tuđih komentara ne bi bio pred pucanjem i vraćanjem kući. I u tom slučaju je mogao da kaže: voziću koliko god i ako mi uopšte padne na pamet, a vi se j..... I niko mu ne bi merio kilometre ni avionom, ni autobusom...

Al izgleda je krenuo zbog drugih... Što bi rekli Vranjanci - imaš merak, al nemaš takat...

I stvarno je vreme da se ova priča zatvori - ko voli, ima sajt pa nek uživa u stihovima i podvizima... možda će se to junaštvo s kolena na koleno prenositi jednog dana...

[pauza]

Citiraću komentare koji odslikavaju ono što mislim:

Juče sam se čula s Furtulom i čoveku je jako teško. Sam je, ima hiljadu dilema i strahova, a ni razne druge stvari mu ne idu naruku. Jako prima k srcu sve što je ovde pročitao. Bili ili ne u pravu sa našim procenama i mišljenjima, mislim da nije ljudski, a još manje je bajkerski kolegijalno, da mu iz udobnosti svojih domova solimo i biberimo. A pravimo mu medveđu uslugu i ako ga dižemo u visine i pevamo mu ode.

... posle čega dolaze opet konstatacije tipa "nazovimo stvari pravim imenom", "nije baš prevara" i slično.

Citiraj gde sam napisala "nije baš prava prevara". A "nazivanje stvari pravim imenom" odnosilo se na tvoje nazivanje ovog puta hodočašćem i to ne u smislu da tebi znači hodočašće, već da ono to i jeste. To sam demantovala. Nazivaj ga ti za sebe kako hoćeš, to nije hodočašće ni po jednom osnovu.

Elem, MArcuse, ja stvarno ne znam šta je tvoj problem. Ovde ima ljudi koji su pisali oštrije od mene ali ti si se nakačio na mene i stalno me prozivaš. Je li to sistemom: žensko je pa mi je lakše da komentarišem njen stav, umesto, recimo, Srdjonijev (Srdjoni, ne zameri, ali shvataš na šta mislim).

A što se gornjeg citata tiče, ponovo pročitaj i poslednju rečenicu. Pa se vrati nazad i pročitaj pažljivo postove. Pa ćeš videti da ja o ovoj temi, nakon tog posta koji si citirao, nisam pisala dok ga ti nisi počeo kovati u zvezde. Koliko tebi smeta moj stav, toliko meni smeta tvoje nekritičko uznošenje. Ne vidim razliku: ako ja svojim sudom utičem na tuđe mišljenje, to činiš i ti. Ili je tvoj sud tačniji, moralniji... po kom kriterijumu je pa primereniji? Dakle, nemoj mu pevati ode, nije lepo jer mu namećeš veći pritisak nego ove kritike, a dodatno provociraš i suprotne komentare.

[pauza]

I stvarno je vreme da se ova priča zatvori - ko voli, ima sajt pa nek uživa u stihovima i podvizima... možda će se to junaštvo s kolena na koleno prenositi jednog dana...

Slažem se i, što se mene tiče, ovde je zatvaram.

[Marcus]

Snežana (tako mi je lakše nego da ponavljam pauza), mislim da zaista ne pratiš kako je došlo do ovoga.

Moj prvi post na ovoj temi je bio post moralne podrške, a ne post nekakvog insistiranja i pritiskanja, zato ne razumem to podmetanje priče kako ja stvaram nekakav pritisak. Sa druge strane, u onom jednom postu gde je neko preneo svojevrsni "blog" gospodina Furtule, mislim da je i sam izneo nekakav svoj lični entuzijazam i zašto to radi. Hodočašće nije samo šetnja od mesta A do mesta B, već na neki način i spiritualni, dobar put. Ovo to očigledno jeste. Žao mi je što to ne ispunjava visoka očekivanja određenih biciklista ovde, ali kao što rekoh, to nije način za one i onakve opaske, a citirao sam ovu tvoju izjavu jer si i to sama konstatovala, pa pogazila.

Ne znam te lično (iako bih iz neke biciklističke solidarnosti i kolegijalnosti voleo da se upoznam sa svakim biciklistom, pa i sa tobom), ali nemoj da mi podmećeš kako sam ja bilo koga napao. Ja sam došao sa dečji naivnim postom moralne (neobavezne) podrške, između ostalog i zato što si ti u onom delu koji sam citirao navela da je Draganu teško na tom putu. Nisam tražio ni od koga da mi tumači "šta to znači hodočašće" i da mi tumači moj sopstveni entuzijazam ni način na koji ga delim sa drugima, ali ti si se očigledno našla dovoljno bitnom i kompetentnom da to radiš, pa zato ne razumem čemu sada toliko iščuđavanje što reagujem i obrazlažem svoj stav.

Dakle još jednm, ja nisam iznosio nekritički i ništa nisam slagao. Ali ako je obaveza ove diskusije da se obavezno i pljune na nekoga gde je moguće, ne bi li se iznele i pozitivne stvari koje inspirišu, pozitivnu utiču na ljude i slično, ja se onda izvinjavam, ali zaista ne želim da budem deo takve diskusije. Međutim, kako imam utisak da nisi ti osoba koja ovde ima pravo da diktira način diskusije, već samo jedan od diskutanata, nije mi nikakav problem da branim svoj stav i mišljenje koji je zbog sopstvenog interesa ovde napadnut.

[pauza]

Snežana (tako mi je lakše nego da ponavljam pauza), mislim da zaista ne pratiš kako je došlo do ovoga.

Rekla bih da ti zaista svesno preskačeš činjenice kako je došlo do ovoga.

Moj prvi post na ovoj temi je bio post moralne podrške, a ne post nekakvog insistiranja i pritiskanja, zato ne razumem to podmetanje priče kako ja stvaram nekakav pritisak. Sa druge strane, u onom jednom postu gde je neko preneo svojevrsni "blog" gospodina Furtule, mislim da je i sam izneo nekakav svoj lični entuzijazam i zašto to radi. Hodočašće nije samo šetnja od mesta A do mesta B, već na neki način i spiritualni, dobar put.

Možda za tebe. Ja sam reagovala na tvoje mišljenje da to jeste hodočašće, tj. da je ono to po definiciji. Šta tu nije u redu? Ili ja nemam pravo da na tvoje mišljenje odgovorim kontramišljenjem?
To su onda dupli parametri.

Žao mi je što to ne ispunjava visoka očekivanja određenih biciklista ovde, ali kao što rekoh, to nije način za one i onakve opaske, a citirao sam ovu tvoju izjavu jer si i to sama konstatovala, pa pogazila.

Kao što rekoh, ne radi se o našim očekivanjima, nego o tome da neko ne ispunjava javno data obećanja i priču koju je plasirao na sva zvona. Verujem da kapiraš razliku iako uporno pokušavaš da staviš jednakost između toga.

Što se tiče mog posta: "čovek nije gospodar svog mišljenja ako ne može da ga promeni". Možda sam u međuvremenu još štotšta otkrila i ukapirala zbog čega mi je strašno krivo što sam i na trenutak poverovala u uzvišenost tog puta, kako nam je svima predstavljen. Ali šta god da o tome napišem, ti ćeš me prvi napasti. S kojim pravom? S kojim pravom ti meni pokušavaš da nametneš da ja moram imati uzdržan stav prema tom putu i iznositi samo činjenice? Ili zacrtati isto mišljenje kog ću se slepo pridržavati šta god da se ispostavi?

Ne znam te lično (iako bih iz neke biciklističke solidarnosti i kolegijalnosti voleo da se upoznam sa svakim biciklistom, pa i sa tobom), ali nemoj da mi podmećeš kako sam ja bilo koga napao.

A kako ti nazivaš sve ovo?

Ja sam došao sa dečji naivnim postom moralne (neobavezne) podrške,

Nisi jedini. Ali tokom "puta" neki ljudi vrlo brzo odrastu.

Nisam tražio ni od koga da mi tumači "šta to znači hodočašće" i da mi tumači moj sopstveni entuzijazam ni način na koji ga delim sa drugima, ali ti si se očigledno našla dovoljno bitnom i kompetentnom da to radiš

Pa izvinjavam se što sam se usudila da javno objasnim kako 'hodočašće' to ne znači. Ako ti je lakše, pripiši to mojoj stručnoj deformaciji jer mi je jezik struka. A za moje lično mišljenje, nevezano za struku, da to ne može biti hodočašće, ne dugujem nikakvo objašnjenje, kao ni za način na koji ga delim s drugima. Ali ti si se očigledno našao dovoljno bitnim i kompetentnim da to radiš.

Dakle još jednm, ja nisam iznosio nekritički i ništa nisam slagao.

Ja još čekam citat gde sam napisala da taj put "nije baš prava prevara". Ako to nigde nisam napisala, onda si slagao.

Međutim, kako imam utisak da nisi ti osoba koja ovde ima pravo da diktira način diskusije, već samo jedan od diskutanata, nije mi nikakav problem da branim svoj stav i mišljenje koji je zbog sopstvenog interesa ovde napadnut.

Tvoja projekcija je da ja diktiram način diskusije. Koliko vidim, mnogo više diskutanata piše u tonu sličnom mom, ali, kao što rekoh, ti samo mene prozivaš. Ima i diskutanata koji pišu sa stavom sličnom tvom, ali niti su oni mene nešto posebno prozivali, niti sam se ja posebno sporila s njima. Ni ja ni bilo ko drugi. Ali tvoja rekacija na moje iznošenje mog suda o tome šta jeste hodočašće naziva se direktnom prozivkom. I ona ne prestaje od prvog trenutka.

A u vezi s tim, stvarno me zanima zašto ostale postove, u kojima ljudi takođe spore tvoje mišljenje, ni rečju nisi prokomentarisao. Koji dobar razlog se krije u toj selektivnosti?

[pauza]

nije mi nikakav problem da branim svoj stav i mišljenje koji je zbog sopstvenog interesa ovde napadnut.

Ovo nisam registrovala ranije. Zbog čijeg si to interesa ti napadnut? Mog? Ja imam interes da napadnem tvoje mišljenje? Bila bih ti beskrajno zahvalna da objasniš moj interes u vezi sa svim ovim, pošto očito znaš o meni nešto što ja sama ne znam.

[srdjoni]

[žensko je pa mi je lakše da komentarišem njen stav, umesto, recimo, Srdjonijev (Srdjoni, ne zameri, ali shvataš na šta mislim).

Uključio bih se ranije, ali sam dan proveo na biciklu. Ono što je taj nesrećnik uspeo je da se mi oko njega svađamo (nadam se da ga neće sad i to uzdrmati i poremetiti ). Neki od nas imaju potrebu da stalno viču "Car je go (lažov)!" i ljute se jer se on uporno pravi da to nije istina, neki su za to da mu to sručimo u lice ali tek kad se vrati, a neki mu se bezrezervno dive ili tvrde da se to nas uopšte ne tiče. A Fuki putuje, gde, kako i čime? - to i onako NIKAD NEĆEMO SAZNATI...

Hajde da se više njime ne zamajavamo - evo, ja sam svoje Furtulom izazvane nesporazume danas sa Burom uživo rešio. Skroz ok čovek! A pritom - dotičnog nas dvojica međusobno u razgovoru nismo ni dotakli... Sneška, Marcuse - vaš je red za zajedničku vožnju... eto, 17. aprila na primer!

[Marcus]

[quote name="pauza"]Rekla bih da ti zaista svesno preskačeš činjenice kako je došlo do ovoga.[/quote]

Ne. Možemo i redom, citatima da ispratimo situaciju.

[quote name="pauza"]Možda za tebe. Ja sam reagovala na tvoje mišljenje da to jeste hodočašće, tj. da je ono to po definiciji. Šta tu nije u redu? Ili ja nemam pravo da na tvoje mišljenje odgovorim kontramišljenjem?
To su onda dupli parametri.[/quote]

Nije problem u drugačijem mišljenju, problem je u tome što ti meni tumačiš šta ja mislim. Šta ima veću snagu - autentično ili teleološko tumačenje? S obzirom da u vezi moje izjave samo JA mogu da dajem autentično tumačenje (što sam posle i učinio bližim pojašnjavanjem i samog konteksta i shvatanja pojma "hodočašće"), ne znam što si onda uopšte nastavila da mi objašnjavaš u kom kontekstu (koji je veoma bukvalan, jezički) koristiš ti pojam hodočašće. Ti meni osporavaš moje mišljenje tvojim pojmovima. Zato ovde i imam utisak da pričam sa zidom sve vreme.

[quote]Kao što rekoh, ne radi se o našim očekivanjima, nego o tome da neko ne ispunjava javno data obećanja i priču koju je plasirao na sva zvona. Verujem da kapiraš razliku iako uporno pokušavaš da staviš jednakost između toga. [/quote]

Nije problem u ispunjavanju javnog obećanja i komentarisanju istog, već u onima koji ga prozivaju, momentu i načinu. Samo prozivanje u ovom momentu pre svega nije uopšte svrsishodno, niti je okej, to si konstatovala i sama tamo gde sam te citirao, pa ne znam čemu uopšte ovakva iščuđavanja i pravdanja.

[quote]Što se tiče mog posta: "čovek nije gospodar svog mišljenja ako ne može da ga promeni". Možda sam u međuvremenu još štotšta otkrila i ukapirala zbog čega mi je strašno krivo što sam i na trenutak poverovala u uzvišenost tog puta, kako nam je svima predstavljen. Ali šta god da o tome napišem, ti ćeš me prvi napasti. S kojim pravom? S kojim pravom ti meni pokušavaš da nametneš da ja moram imati uzdržan stav prema tom putu i iznositi samo činjenice? Ili zacrtati isto mišljenje kog ću se slepo pridržavati šta god da se ispostavi?[/quote]

Ti si sama rekla da iznosiš samo činjenice, niko te nije terao da to kažeš, ja sam tek onda prokomentarisao da to nisu samo činjenice, pa sada me pitaš sa kojim pravom. Ja tebi zaista ne mogu zabraniti ovde ništa, možeš dotičnog i da pljuješ i da crniš i da vređaš i da kažeš da je najgrđi bajkerski šljam koji je vozio na dva točka planetom, to nije na meni. Ali isto tako, mogu da kažem da to nije u redu, da to ne treba da radiš i da napadaš čoveka koji nije u prilici da se brani, koji svakako radi nešto izuzetno, za naše uslove podvig, inspiriše druge i pravi sebi neki duhovni put (što hodočašće i jeste, a ne šetnja od tačke A do tačke . I nisam te zamolio da se slepo pridržavaš nekog nametnutog mišljenja, već da makar u ovom momentu se suzdržiš, pa reci šta imaš kada se čovek vrati i pretumba preko glave sve što ima.

[quote]A kako ti nazivaš sve ovo? [/quote]

Samoodbrana?

[quote]Nisi jedini. Ali tokom "puta" neki ljudi vrlo brzo odrastu.[/quote]

Mogla bi ti malo da odrasteš. Ako sam rekao da je moj post moralne podrške bio dečiji naivan, rekao sam to u metaforičkom smislu, ali nekako izgleda da i to teleološko tumačenje negde zapinje.

[quote]Pa izvinjavam se što sam se usudila da javno objasnim kako 'hodočašće' to ne znači. Ako ti je lakše, pripiši to mojoj stručnoj deformaciji jer mi je jezik struka. A za moje lično mišljenje, nevezano za struku, da to ne može biti hodočašće, ne dugujem nikakvo objašnjenje, kao ni za način na koji ga delim s drugima. Ali ti si se očigledno našao dovoljno bitnim i kompetentnim da to radiš. [/quote]

Još jednom, da teleološki tumačiš kako treba, shvatila bi u kom kontekstu je izraz "hodočašće" u mojoj izjavi korišćen, čak sam naknadno i obrazložio zašto ja smatram to hodočašćem, pa si se u jednom momentu i složila sa izjavom "šta je hodočašće za tebe". Ali eto, izgleda da imaš tu neku želju da izanaliziraš i podučiš pameti ostale, bez potrebe da bilo kakvo obrazloženje daješ i da se bilo kome pravdaš, i to si sama konstatovala. Mene tvoje stručne deformacije zaista ne interesuju. Što se tiče drugog dela ovog citata, ja bih zaista voleo kada bi poštovala svoju konstataciju, pa ne bi ni delila objašnjenja drugima, šta su oni to mislili kada su nešto rekli, pa čak i kada ti objasne.

[quote]Ja još čekam citat gde sam napisala da taj put "nije baš prava prevara". Ako to nigde nisam napisala, onda si slagao.[/quote]

Ovo se odnosilo na gordana, a ne na tebe. U dobrom delu postova se obraćam čitavoj grupaciji koja "objašnjava" ponašanje Furtule na više ili manje fin način: ti to nazivaš "svesno prećutao itd." (parafraziram), neko drugi je napisao da nije baš svesna prevara, neko treći da nas pravi majmunima od prvog dana i slično. Nadam se da prepoznaješ koje se izjave odnose na tebe, tj. koje su tvoje, ali mislio sam da je jasno da se obraćam čitavoj grupaciji koja je zauzela određen stavm citirala moje postove i slično. Jednostavno mi je mrsko da ja sada ovde odgovaram na svaki post pojedinačno, u nekim sam veoma uopšteno odgovarao i to je jasno kao dan.

[quote]Tvoja projekcija je da ja diktiram način diskusije. Koliko vidim, mnogo više diskutanata piše u tonu sličnom mom, ali, kao što rekoh, ti samo mene prozivaš. Ima i diskutanata koji pišu sa stavom sličnom tvom, ali niti su oni mene nešto posebno prozivali, niti sam se ja posebno sporila s njima. Ni ja ni bilo ko drugi. Ali tvoja rekacija na moje iznošenje mog suda o tome šta jeste hodočašće naziva se direktnom prozivkom. I ona ne prestaje od prvog trenutka.[/quote]

Ovo nas vraća na početak gde se objašnjava tok diskusije. Niti sam se od koga isprva branio, niti sam koga napadao. Jednostavno sam uputio moralnu podršku čoveku koji izvodi određeni poduhvat i to je sve. Kako je dalji tok diskusije tekao, može se videti klikom dve ili tri strane nazad. Onakva objašnjenja koja ti upućuješ meni, ne razumem čemu uopšte to? Šta ti meni objašnjavaš svojim stavovima, moje misli možda? Pa posle kao "to je samo iznošenje činjenica", pa kako ja napadam itd.

[quote]A u vezi s tim, stvarno me zanima zašto ostale postove, u kojima ljudi takođe spore tvoje mišljenje, ni rečju nisi prokomentarisao. Koji dobar razlog se krije u toj selektivnosti?[/quote]

Neke jesam, neke nisam, neke sam svrstao u generalan odgovor, kao što sam to uradio npr. ovde:

"Nisam rekao da treba prećutati i lagati, nego da treba sačekati da se čovek vrati, pa onda neka sam objasni šta i kako i zašto, a do tada ga podržavati. Eto. U principu, najviše se slažem sa mixitronom. Nije romantika i savršenstvo, ali jeste za naše pojmove podvih i neuobičajeno. I nisam rekao da zameram na onom "ali", već što je recimo deo pre "ali" sadrži 5 reči, a deo posle "ali" sadrži 1000 reči, sa komentarima tipa "nije baš prevara, ali eto skoro da je tako", "iznevereni", "razočarani" itd.

Ma nije ni bitno : ) Mislite šta hoćete : ) Aj u zdravlje ; )"

ili ovde

"Ne znam zašto konstantno ponavljate fraze tipa "to treba ispoštovati, ali" i "delim entuzijazam i to je lepo, ali" kada posle onog "ali" ospete toliko drvlje i kamenje da se svi deprimiraju i da pregazite ono što ste u prvom delu izjave rekli?
Mislim da svojim komentarima niste iskazali ni minimalno poštovanje ni entuzijazam, efekat vaših komentara je upravo suprotan, ne samo na dotičnog biciklistu koji je sam u pušangiji, već i na ljude koji su inspirisani poduhvatom i time ste pre svega iskazali nekolegijalnost.

Nemojte ovo shvatiti kao komentar na vašu želju da se "stvari nazovu pravim imenom", već komentar na vašu (ne)taktičnost, eto."

to kakve ti motive vidiš iza mojih odgovora, zaista ne znam. Moja sugestija (koju si u jednom postu i sama podržala, pa sada gaziš preko toga) da se prestane sa takvim nastupima i komentarima makar dok se čovek ne vrati i da mu se da podrška bila je generalna.

[quote]Ovo nisam registrovala ranije. Zbog čijeg si to interesa ti napadnut? Mog? Ja imam interes da napadnem tvoje mišljenje? Bila bih ti beskrajno zahvalna da objasniš moj interes u vezi sa svim ovim, pošto očito znaš o meni nešto što ja sama ne znam.[/quote]

Možda je interes pogrešna reč, zaista ne znam kako bih to nazvao i kakav je tačno tvoj motiv. U jednom momentu si svoj nastup opravdala ljubavlju prema istini, u drugom se opravdala profesionalnom deformacijom, da ne nabrajam dalje, zaista me mrzi. Kako ne umem da čitam misli, niti se pretvaram da umem, a ni ne poznajem te, sugerišem ti neku malu introspekciju kojom bismo razjasnili tu misteriju. Javi šta si saznala.



Još jednom, zaista nemam ništa protiv drugog i drugačijeg mišljenja, samo bih želeo da oni koji imaju neke prigovore sačekaju da se dotični vrati i da ne šire toliku negativnu energiju zbog onih koji ipak nalaze neku inspiraciju u ovakvoj avanturi, ekspediciji, hodočašću, ma zovite to kako hoćete, nebitno mi je. To je samo sugestija koja uvažava svrsishodnost trenutne kritike, ništa više, nikoga ne obavezuje, ali razmislite o njoj.