2937 replies to this topic

[astrodule]

Pa zar zaista misliš da Policiji nije milion puta rečeno za problem? Jedno vreme je bila i rampa pod ključem pa je izvaljena i portir je otključavao svima. Misliš da ni to nije prijavljivano?

 

Policija SVESNO ne rešava ovaj problem. Da mi je da vidim tog policajca koji će Čumetu ili Tomi da napiše kaznu. 

 

Postoji toliko mnogo lokacija u gradu gde Policija SVESNO ne rešava probleme. Jednom godišnje naprave akciju i to je to.

[Dusan011]

Dva pitanja, da li na Savskom nasipu postoji saobracajni znak zabranjeno za motorna vozila i zasto se Savski nasip nalazi u GoogleMaps i GoogleStreetView?

[BikeGremlin]

U Novom Sadu, tačnije nasip naspram Veternika, ljudi su uporno skidali znak za zabranu vožnje, pa policija nije imala osnovu za pisanje kazni. Dok lokalni biznismen nije postavio (nelegalno?!) fizičke rampe i stražare celu noć da ih čuvaju. Vremenom su ipak i te rampe izlomili, pa sad, s jedne strane, stoji bedem od gomile zemlje i peska.

[astrodule]

Dva pitanja, da li na Savskom nasipu postoji saobracajni znak zabranjeno za motorna vozila i zasto se Savski nasip nalazi u GoogleMaps i GoogleStreetView?

Dugo vremena je stajao znak zabrane za saobraćaj po kome ni biciklisti nisu smeli tuda da voze.

 

Mislim da sada nikakav znak ne postoji.

 

Ono što je zanimljivo je da nikakav znak ne postoji ako dolaziš iz Jakova ili Surčina na nasip, pa je stoga dozvoljena vožnja samo iz tog smera (i motornim vozilima i biciklima). Jedan biciklista je i kažnjen svojevremeno zbog vožnje ka Ostružničkom mostu jer je tada znak zabrane stajao kod Blokova. 
https://www.facebook...09429292463486/

[Dusan011]

Ne znam kakve veze ima nasip naspram Veternika sa ovim beogradskim osim ako ne zelis da vam tamo posaljemo udruzenje Zuta Patkica (Ne Davimo Beograd). Jos jedno pitanje kako se krece grupa pesaka ili biciklista putem, u koloni jedan iza drugog uz ivicu puta ili prave performans na njemu?

Hipoteticka situacija, zamislite dodje Amerikanac u Beograd da proslavi nezavisnost baze Bondstil i poseti Tomu u njegovoj vikendici, ukuca u Guglemap gde zeli da ide, taman dodje na Savski nasip kolima kad tamo policajac koga su pozvali aktivisti mu napise kaznu. Sta sad da radi taj Amerikanac da tuzi Gugl?

[BikeGremlin]

Pomenuo sam Veternik u vezi rada policije i (ne)postojanja znaka.

Zakon je “stariji” od navigacije.
Google se papirološki lepo pokrio.

Poslato sa sokoćala mobilnoga, pomoću prstiju...

[caneee]

Какве везе има што је Савски насип уцртан на Гуглу? Уцртане су многе пешачке, па и бициклистичке стазе широм света. Уз то, Гугл не користи само аутомобиле за Стрит вју, а да ли је коришћен конкретно за Савски насип и да ли су залазили у део где постоји знак забране мораш њих да питаш.

 

Иначе, на Гугл мапама нема уцртаних ни пешака ни семафора, па ако неко пратећи те мапе прође кроз црвено или прегази пешака свакако мора да плати казну (и евентуално да буде упућен на психијатра). А да ли ће имати основа да тужи Гугл ја лично сумњам, али може увек да пита неког адвоката у Америци. Можда они имају неки закон по ком директно на свим мапама мора увек да пише да не морају да одговарају стварној ситуацији.

[Dusan011]

Ima veze zato sto se to kosi sa tvrdnjama aktivista da je nasip setaliste i biciklisticka staza i da je tuda zabranjen prolaz motornim vozilima. Savski nasip je asfaltiran da bi bio omogucen pristup teskoj mehanizaciji u slucaju katastrofe da se teska vozila ne bi zaglavila u blatu, pristup je bio zabranjen svima zbog opstenarodne odbrane da ne bi strani ili domaci izdajnici unistili bunare. Posle odredjene istorijske distance kada se svima fuckalo za opstenarodnu odbranu a naseobine pocele da nicu, zbog nepostojanja drugog puta obicnim gradjanima je dozvoljen prolaz vozilima do svojih kuca, ubrzo zatim i biciklisti i setaci su poceli da koriste asfaltirani deo nasipa.

Ako pogledas suprotnu Makisku stranu obale videces da ima mnogo vise gradjevina pa niko ne pravi performanse na toj strani. Normalno je da se grad u razvoju siri pa ne treba praviti slona od komarca.

[caneee]

И даље нема никакве везе, јер као што рекох Гугл има уцртано пуно пешачких и бициклистичких стаза. Постојање нечега  у мапама не значи да туда може да се вози. А власт би свакако желела да се активисти расплину на апсолутно сваки комад било ког насипа или природе, јер знају да је више таквих места него што активисти могу да покрију. Зато се активизам никада и не бави свим случајевима, него је важно направити преседан на једном примеру. Притом, макишка страна прети само оним сплавовима и евентуално бесправним објектима, због потпуно другачијег терена. А никаквих кућа на насипу свакако никада није смело да буде, па ни приступ возилима не може бити омогућен по том основу.

 

Уосталом, пуно је примера и када се накнадно утврди штетност нечега и онда се то мења. Све и да су викендице на насипу легално направљене пре 100 година данас знамо да тамо не смеју да буду и да под хитно морају бити склоњене, а заштитни шумски појас обновљен. Притом је ситуација потпуно другачија. Шума је посечена и викендице изграђене у последњих десетак година, када је то сасвим сигурно било забрањено. Може град да се шири колико хоће, али није нормално газити законе зарад појединаца, као што не би било нормално ни укинути законе који постоје да би нас саме заштитили.

 

А сви грађани би требало да су обични, јер смо пред законом, наводно, сви једнаки.

[Dusan011]

Izvrtanje cinjenica Cane, vec sam napisao zasto postoji asfaltiran put i to nema veze sa vikendicama na obali, put je napravljen davno pre njih. A kada su dozvolili saobracaj tim nasipom uzimali su u obzir zitelje grada koji su kuce imali na strani nasipa gde su njive. Sve je to bilo davno pre vikendica na reci. Gradnja na reci je nesto cime se bavi Zuta Patkica i nema mnogo dodirnih tacaka sa ovim forumom. Ovde pokusavamo da utvrdimo da li je Savskim nasipom dozvoljen saobracaj ili nije. Kako sada stvari stoje ako nema znaka zabrane znaci da je dozvoljen, u tom slucaju svi moraju da postuju pravila o saobracaju i pesaci i biciklisti i motorna vozila, kao sto ti pises svi su jednaki pred zakonom.

[caneee]

Знам да волиш да изврћеш, него сам повремено довољно докон да те упутим на чињенице. Знак забране је стајао и раније. Постављали су људи старе слике по нету. Ако знаш да је неком приликом донета одлука о пуштању саобраћаја, дај информације и линк. Иначе, непостојање знака не значи да није забрањено него само да возач евентуално кривицу за прекршај може да свали на путаре/надлежне. С друге стране, законом је забрањен саобраћај по насипима (бар моторним возилима), па знак и није неопходан (није у питању саобраћајно правило). Тачније, на насипу би био неопходан посебан знак да је саобраћај дозвољен, као што је неопходан за паркирање.

 

Ovde pokusavamo da utvrdimo da li je Savskim nasipom dozvoljen saobracaj ili nije.

 

Ако закон каже да није дозвољен није ми баш најјасније одакле недоумица и чему ти покушаји, али само напред. Уосталом, ја и не позивам никога да мени верује. на Фејсбук Страни активиста има доста информација и све онда може да се провери. За оне који заиста желе да "утврде" то је можда и најједноставнији пут.

[Dusan011]

He, he, ne sumnjam da na stranici aktivista pise kako i zasto su oni u pravu. Pogotovo sto je skoro u recnik engleskog jezika uvedena nova rec "post-truth".

[marvas]

Zabranjen je saobracaj i motornim vozilima i biciklistima.

Послато са E6633 уз помоћ Тапатока

[caneee]

@Душан Ја рекох "и све онда може да се провери". Дакле, погледаш код њих због чега они кажу да... "су у праву" и онда провериш да ли званични извори (закон) иду у прилог томе или не (још боље, питаш неког адвоката). Наравно да нисам мислио ди икоме треба слепо веровати.

[Dusan011]

I sta je na kraju, je li zabranjeno ili nije? (link)

[astrodule]

Ako nema znaka zabrane, onda sme da se vozi. Kako ja da znam da sam na nasipu?
Nisam siguran da u ZBS-a piše da je zabranjena vožnja nasipom.
Ako piše - izvinjavam se.

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

[Dusan011]

U zakonu o vodama pise da je zabranjeno osim ako je dozvoljeno. U sustini je zabranjeno rusiti zemljani nasip makar i prelaskom vozila preko njega ali ako je nasip asfaltiran za tesku mehanizaciju onda ga nije lako srusiti vozeci automobil kao sto je slucaj sa Savskim nasipom pa sa te strane ne bi trebalo da postoji zabrana automobilima.

[astrodule]

Ja kao vozač ne moram da znam Zakon o vodama. Saobraćajnim znakom se vozač motornog vozila (ili bicikla) mora upozoriti da je vožnja zabranjena.

[Dusan011]

A nije zabranjena nego taj deo zakona koriste da bi pokazali kako je zabranjeno voziti recnim nasipom a to po njima znaci i Savskim nasipom i da je to samo njihova biciklisticka staza...

 

"Član 133

 

Radi očuvanja i održavanja vodnih tela površinskih i podzemnih voda i zaštitnih i drugih vodnih objekata, sprečavanja pogoršanja vodnog režima, obezbeđenja prolaza velikih voda i sprovođenja odbrane od poplava, kao i zaštite životne sredine, zabranjeno je:

 

1. na nasipima i drugim vodnim objektima kopati i odlagati materijal, napasati krupnu stoku, vući posečeno drveće, prelaziti i voziti motorno vozilo, osim na mestima na kojima je to dozvoljeno i obavljati druge radnje kojima se može ugroziti stabilnost tih objekata;"

[IgorN]

Ja kao vozač ne moram da znam Zakon o vodama. Saobraćajnim znakom se vozač motornog vozila (ili bicikla) mora upozoriti da je vožnja zabranjena.

msm da je i na ovom forumu vise puta receno da

...ne poznavanje zakona ne izuzima prekrsioca od odgovornosti i posledica.