Jump to content


Fotografije

Generalni plasman MTB 2009


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
51 odgovora na ovu temu

#21 markowe

markowe
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 416 posts

Postavljeno 16 October 2009 - 12:50 PM

n:sign0006 ----------- (malo zalutasmo, mada ne skroz, jer ima neke veze sa celom problematikom)

Taj vodić ima smisla, moj plan nešto slično izgleda, osim onog dela da okačim bajk o klin i da ga gledam :)

Plan je da šibam na valjcima preko zime, to može kući, tako da sam uvek u stanju pripravnosti :) A na početku sezone... videćemo. Moja žena ima puno razumevanja za moju strast, ali da li će to u praksi značiti da mogu na trke, to ćemo tek videti... Voziti sigurno hoću! A indoktrinaciju malog mauntin bajkera takođe planiram da otpočnem što pre, možda i pre nego šta zna za sebe :)

-----------

BACK ON TOPIC
  • 0
Move along now, nothing to see here...

#22 bounty

bounty
  • Members
  • PipPipPip
  • 154 posts

Postavljeno 16 October 2009 - 06:52 PM

@nomad...
Pravilnik regulise bodovanje za XC Ligu. Mislim da je slicno reseno i u ostalim zemljama (malo napamet pricam, nisam svuda gledao), tako da nema neke velike potrebe da se time bavimo, jer bi o tome trebalo da se odlucuje na nivou Skupstine klubova... Licno mislim i da je u redu da se Drzavno prvenstvo ne boduje za Ligu, ali kao sto rekoh... to je moj licni stav... Ono sto bih ja licno promenio je podizanje bitnosti osvajaca XC Lige...
Ja sam rekao da je meni paradoksalno da drzavni prvak sa jednom dobijenom trkom ima vece privilegije od coveka koji je recimo tokom cele sezone bio najbolji na trkama, a taj covek je osvajac XC Lige... To je moj licni stav... ne znaci da sam u pravu... Ali teorijski recimo... moglo se desiti da recimo prva tri cetiri takmicara na drzavnom kiksaju iz raznih razloga, bolest, busenje gume... i da drzavni prvak postane neko od relativno slabijih takmicara... Tacno je da je ovo sport gde nekad sreca ima veliki uticaj, al opet... obzirom da sa titulom Drzavnog prvaka se stice pravo na stipendiju, a sa titlom osvajaca XC Lige nista, sem slave, pehara i proglasenja na kraju godine... U svetu je druga prica, tamo kako god okrenes dobijas priliku da napredujes...

Sto se tice hobista i kategorizacije... Nisam te bas najbolje shvatio sta si hteo da kazes...
Problem je pre svega u Hobi Fun kategoriji u kojoj bi u principu trebali da voze klinci pocetnici, uopste mladji biciklisti... Naravno ovo nije pravilo, ali ideja je da pobednicko postolje dodatno motivise klince da se posvete biciklizmu... Vec rekoh... nije obaveza, pravilo vec ideja, obzirom da klince kod nas covek vise i ne zna cime da motivise... Ovako je uglavnom bila situacija da stariji bajkeri pobedjuju...
Dodatne kategorije su uglavnom dodatni napor za budzet trke, pod tim mislim na nagrade, medalje...
  • 0
.

#23 nomad

nomad
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 723 posts
  • LocationIzrael

Postavljeno 17 October 2009 - 11:57 AM

- U Izraelu se drzavno boduje za ligu, i to sa ~duplo bodova. Mogu se raspitati i o ostalim zemljama, ako je to bas vazno...
- Pravilnik je nesto sto moze (i treba) da se menja kada za to postoje opravdani razlozi...
- Prvak drzave je prvak na drzavnom. Logika toga je da se najbolji takmicari tokom godine nalaze na takmicenjima Svetskog kupa, i ne mogu da prisustvuju lokalnoj ligi. Medjutim, dolaze na drzavno. To sto kod nas jos uvek ima malo njih koji su zauzeti takmicenjima u inostranstvu je druga prica, nadam se da ce se vremenom promenuti.
- Ja sam uglavnom pisao o Hoby Sport kategoriji, ne o Hoby Fun...

PS: Ovde se sve trke boduju za ligu ( ne izbacuju se dve najgore)
  • 0

#24 bounty

bounty
  • Members
  • PipPipPip
  • 154 posts

Postavljeno 17 October 2009 - 04:42 PM

Kao sto rekoh... o svemu moze da se razgovara... Ali MTB u Srbiji je smesan sport... ma koliko to nama tesko padalo... Skoro sam citao neke zalopojke fudbalera u Kanadi... Nije bas slicno, ali ne ni toliko daleko od ove nase situacije... Prosto pozicija biciklizma kao sporta u Srbiji je nikakva, tesko da ce biti bolja, bez neke bolje strategije, realnog pristupa... Zato ponekad i pomislim koliko su sve nase price pomalo besmislene. Ne mozemo mi da ovde pricamo o preuredjivanju, popravljanju krova kad su nam temelji klimavi... Jednostavno treba krenuti od nule (a ne moramo bas od nule, nije da niko ne zna za biciklizam), naci put kako da se ovaj sport omasovi, popularise... Sve ostalo je totalni promasaj i mlacenje prazne slame...
Hvala tebi sto nam prenosis iskustva iz Izraela... ali veruj mi... nista nam ne znaci u aktuelnoj situaciji.... Ti nam pricas o MTB-u u jednoj bogatroj, organizovanoj zemlji... ovde je problem napraviti trku, doci na trku... Lako je bodovati na kraju sezone... al treba odraditi sezonu i organizaciono i takmicarski...
Nakon svih ovih godina u MTB-u... stvarno mi deluje smesno bilo kakva prica o rezultatima, prvim mestima, bodovima, hobi klasama... Kao sto rece Markowe... sa tri trke ove godine su ljudi bili u prvih 4,5 takmicara... Kao sto rekoh... mora da se krene od nule, bez ikakve lazne predstave o kvalitetnu, kvantitetu... Ja sve kontam da smo ipak pametniji od fudbalera i da nemamo visoko misljenje o sebi, bez ikakve osnove...
Ove godine su po meni, Vajs i BSS krenuli da rade jednu ajd da kazemo pametnu stvar... Skolske biciklisticke lige... Ali to mora da se nastavi i sledece, da se jos vise omasovi, da skoro svaki grad ima svoju ligu... Bez te osnove... tesko da ce MTB odmaci od svog pocetka...
  • 0
.

#25 nomad

nomad
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 723 posts
  • LocationIzrael

Postavljeno 17 October 2009 - 06:59 PM

Na engleskom se to zove "self fulfilled prophecy" ili ti u slobodnom prevodu na srpski "sto je babi milo, to joj se i snilo" :D
Drugim recima, ako smo "zakljucili" da tu nista ne moze da se poboljsa (bez da se sve pocne od nule), onda se sigurno nista nece poboljsati...

Moje je misljenje da male promene fasade mogu da privuku dosta sveta (eto, pogledaj samo zenske - malo šminke čuda čini) :twisted: Ovde mislim na uzrasne kategorije za Hoby sport, a i Masters kategoriji ne bi skodilo... No, to je moje misljenje, ne mora niko da ga prihvati...

Vi stanje u Srbiji gledate svakodnevno, pa vam je teze da vidite promene. Ja ih primecujem kada dodjem na odmor jednom godisnje. Da, moglo bi to i brze, ali ipak napreduje (verovali ili ne)...
  • 0

#26 milanbike

milanbike
  • Members
  • PipPipPip
  • 136 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 11:11 AM

bio sam malo dokon pa sam izracunao koliko se takmicara koji se pojavljuju na trkama uopste pojavljuju. ovo su proseci ali pravo stanje je takvo da manje od pola ljudi u svim kategorijama vuku i ovako jadan prosek dolazenja
vidite gde se nalazite i probajte da popravite prosek.

elita - 52%
zene - 46%
juniori - 58%
masters - 46%
kadeti - 51%
poletarci - 45%
hobi sport - 18%
hobi fun - 14%

inace ima ukupno 185 takmicara.

evo i par pojedinosti sa trka:
prosek u novcu za troskove odlaska na trke sa startninom, putarinom, spavanjem... je do 1500din (iz Beograda, 2,3,4 u kolima),
najskuplja trka je Dimitrovgrad ( oko 3500din , 3 u kolima ),
trke su kao sto svi znamo nedeljom,
ove godine je trka za ligu bilo samo 7!!!
DA LI JE OVO GORE PUNO???

prijatelji potrudimo se malo ili cemo izumreti kao dinosaurusi


PS. samo za ljude koji nikad nisu bili na nekoj trci a ovo citaju redovno i voze redovno: nikad ali bas nikad nijedna voznja nije kao trka, nikad necete proci kroz takvo blato, takvu vodu, popeti se uz takav uspon, spustiti se niz toliki nagib, izvuci toliki maksimum iz sebe...
Mozete tacno videti gde se nalazite i kako to drugi rade.
Konacno dodjite da se druzimo .

a hteo sam samo onaj prosek da stavim :oops:
  • 0

#27 vajs

vajs
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 352 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 12:26 PM

A od toga je verovatno 50 i više koji su vozili samo 1 trku u sezoni ili eventualno 2. Što se tiče troškova, hmmm razmisli da kažeš roditeljima da treda da pored svega potrebnog izdvoje oko 2000 za trku. A da ne kažem da ima juniora koji su u srednjoj školi i koji gledaju kako da skupe kintu za neki bolji deo, suplemente i slično. Za rekreativce je malo drugačija priča, jer su mnogi zaposleni pa mogu da izdvoje određene pare i za trke a deca to ne mogu. Nisi uračunao amortizaciju vozila recimo i još neke faktore... Kadase gleda sa aspekta individualca, lako je staviti 2 drugara u auto i hajdemo na trku podelimo troškove Ali stavite se u kožu nekoga ko vodi klub i ko iz klupske kase treba da plati troškove za 2 auta. Reimo Novi Sad-Niš oko 6000 po autu, ili Leskovac...
  • 0
www.nemanjavajs.com

www.novisadbike.com

#28 milanbike

milanbike
  • Members
  • PipPipPip
  • 136 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 02:05 PM

ja deci placam mesecno od 2 do 4 hiljade po sportu kojim se bave, godisnje je to po detetu otprilike 20000din, tako da prica o parama otpada. trke kostaju mnogo manje, znam reci cete gde je odrzavanje bicikla opreme (ne voze se trke samo sa XTR)... izgovori uvek postoje.
dosta trka je meni iz beograda bila veca startnina nego troskovi puta (skoro da je istina)
za klubove, ko zasluzi bice mu placeni troskovi, ostali dele i to je to.
vajs ti si iz novog sada, najvise trka ima u okolini fruske gore, koliko ljudi dodje iz novog sada i okoline na trke, verovatno najvise u srbiji ali i dalje nedovoljno (ovo sto radite sa skolskom ligom je super). nemoj da mislis da te kritikujem samo konstatujem stanje.
zadnjih 10 do 15 godina se vrte isti takmicari.


imam jednu ideju nije nimalo naivna, clanarina u biciklistickim klubovima ne postoji, uvedite je, ljudi vole da plate deluje im ozbiljnije, a i terace decu da idu na treninge jer su platili :wink: . naravno onda neko mora i da se angazuje da ide sa njima na treninge svaki dan da odgovara za njih, a ne da im se kaze ovaj mesec uradi to i to, malo se vozikaj pa dodji sledeceg prvog da ti kazem isto.
mislite o tome mozda je glupo ali nije sala
  • 0

#29 slobodan

slobodan
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 629 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 04:35 PM

badava vam ta duskusija sto ljudi sto cudi sto zena dvesta sisa :roll:
treba poterati malo savez da pomogne klubove i organizaciju trka, da se sve omasovi i trke i takmicari , tek onda cemo dobiti na kvalitetu trka i takmicara a i sponzora nadam se :?:
treba gurati pa sta bude :arrow:
  • 0

#30 vajs

vajs
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 352 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 06:26 PM

milanbike said

ja deci placam mesecno od 2 do 4 hiljade po sportu kojim se bave, godisnje je to po detetu otprilike 20000din, tako da prica o parama otpada. trke kostaju mnogo manje, znam reci cete gde je odrzavanje bicikla opreme (ne voze se trke samo sa XTR)... izgovori uvek postoje.
dosta trka je meni iz beograda bila veca startnina nego troskovi puta (skoro da je istina)
za klubove, ko zasluzi bice mu placeni troskovi, ostali dele i to je to.
vajs ti si iz novog sada, najvise trka ima u okolini fruske gore, koliko ljudi dodje iz novog sada i okoline na trke, verovatno najvise u srbiji ali i dalje nedovoljno (ovo sto radite sa skolskom ligom je super). nemoj da mislis da te kritikujem samo konstatujem stanje.
zadnjih 10 do 15 godina se vrte isti takmicari.


imam jednu ideju nije nimalo naivna, clanarina u biciklistickim klubovima ne postoji, uvedite je, ljudi vole da plate deluje im ozbiljnije, a i terace decu da idu na treninge jer su platili :wink: . naravno onda neko mora i da se angazuje da ide sa njima na treninge svaki dan da odgovara za njih, a ne da im se kaze ovaj mesec uradi to i to, malo se vozikaj pa dodji sledeceg prvog da ti kazem isto.
mislite o tome mozda je glupo ali nije sala


U biciklizam ne dolaze deca iz bogatih porodica, jer roditelji nemaju da plaćaju 2000-4000 hiljade mesečno! U tome je odgovor na tvoje pitanje! A gde je oprema, gaće, rukavice, kaciga i ostalo... U mom klubu postoji članarina, a postoje i organizovani treninzi 3 puta nedeljno! Za obe smene i prepodnevnu i popodnevnu, ali kad se okreneš da neki roditelji nemaju da ih opreme za školu suludo je tražiti da plate članarinu, a to su deca koja su željna da budu u zajednici. Ne pišem ovo da bi izgledalo naduvano, ali je stvarno tako. U Vojvodini recimo voze deca koja uopšte nemaju svoj bicikl nego dobiju od kluba bilo kakav bike. Govoriti o masovnosti u sportu i govoriti o kvalitetu su 2 različite stvari. Kvalitet dolazi iz masovnosti, ali ima to svoju cenu! Skup je ovo sport, ali ako se potrudimo može posati dostupan svima! A videćemo rezultate u sezoni 2010, i koliko će novih klinaca doći i ko će koliko raditi na omasovljenju!
  • 0
www.nemanjavajs.com

www.novisadbike.com

#31 misaxtr

misaxtr
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3059 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 18 October 2009 - 07:23 PM

1. Faktor - finansije - novac ( kako kod pojedinaca, tako i kod klubova. Ovde se misli i za bicikle, delove, odlaske na trke, organizovanje trka - globalne finansije).
2. Faktor - obaveze ( porodica, posao, studije, nedostatak vremena za treniranje.....i jos mnogo toga za nabrojati ).
3. Faktor - nezainteresovanost za odlazak na bilo koji vid takmicenja ( imate veliki broj bajkera kako sa pocetnim stadijumom kondicije tako i sa veoma respektabinom koje jednostavno takmicenja ne zanimaju, vec samo voznje individualnog ili organizovanog tipa po vrletima nase domovine ).
4. Faktor - marketing - ima li ga u MTB-u - osim nekoliko lokalnih reportaza sa trka na lokalnim TV - gotovo da se i ne cuje. U Beogradu - ne. U Novom Sadu - Vajs se svojski trudi da se neke stvari pokrenu i to je jako pozitivno.

Koliko klubova realno radi na omasovljenju MTB-a - ili da se preformulise pitanje - koliko je ljudi u klubovima koji mogu da se posvete omasovljenju MTB-a, a da pri tom ne trpi nesto drugo - primarni posao, porodica, fakultet i jos sto sta? MALO
Koliko klubova moze da plati coveka da se samo time bavi - ispravite me ako kazem nijedan ( mislim na MTB sektor, ne na drumase ).
Dakle, mozemo da pricamo i pricamo na ovu temu do mile volje, ali realno - zna se kako se i kojim metodima neki sport promovise.
Pozdravljem napore Vajsa i BK Novi Sad oko animacije mladih narastaja i znam koliko je to mukotrpan i tezak posao - njih prvenstveno treba zainteresovati, dzaba da na trkama bude 50 mastersa a 5 ili 10 juniora...
Realnost je da se sve svodi na entuzijazam pojedinaca i volonterstvo male grupacije, a i to ima svoje granice...ako se uz to doda i kriza koja od prosle jeseni trese i nas ovde u Srbiji, imamo situaciju da je poseta na trkama iz godine u godinu sve slabija.
  • 0
Postavljena slika


MTB do groba a i posle...

#32 milanbike

milanbike
  • Members
  • PipPipPip
  • 136 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 08:32 PM

auuu pa ja jos ispade bogat a nema pas zasta da me ujede.
postoje tu babe dede x2 .
ovaj je forum i clanovi kriv zbog toga delimicno jer kad neko hoce da se informise o najjednostavnijoj kupovini bicikle odmah se uplasi da ce kucu morati da proda ili bubreg da bi kupio bajk bez koga navodno ne moze da se odveze ni do prodavnice ( ciklo nemoj ban :wink: )
pa verovatno imam najgoru opremu i bicikl a vozim trke 15 god (pre 4 godine kad sam ponovo poceo imao sam bajk sa alivio-m).

svaka cast za organizaciju kluba i svega ostalog sto radis za biciklizam.
ti i slobodan nesto radite mi ostali statiramo.

sve ovo pisem jer jednostavno ne volim kukanje i izgovaranje, a u biciklizmu je sustina ili mozes ili ne mozes. kao na trkama mogu ja 100 izgovora da izmislim zasto sam bio losiji ali sve su to samo i dalje izgovori.

evo i licne kritike sebe: mogu ja ovde po forumu da s....m koliko hocu jer je najlakse, sam nisam nista uradio na omasovljenju sem sto sam svoje d......e dovukao na trku (zvanje nekog od prijatelja i nije nesto).

slobodan je tu najvise u pravu "sto ljudi ...."

i dalje mislim da pare nisu glavni problem
  • 0

#33 slobodan

slobodan
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 629 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 08:38 PM

to vam i pricam para ima u savezu samo sto one ne zavrse kod trkaca nego ko zna gde a kad im trazis da plate tri medalje :twisted: kad bi taj novac bio ulozen u trke i takmicare sve bi bilo drugacije...
  • 0

#34 milanbike

milanbike
  • Members
  • PipPipPip
  • 136 posts

Postavljeno 18 October 2009 - 08:54 PM

evo palo mi nesto na pamet sto ce vam lepse pokazati stanje kod nasih ljudi tzv. takmicara.
pocetkom prosle godine sam dobijao kombi za trke ali pod nekom ovakvom pricom " evo kombi za trku ali nadji jos ljudi koji hoce da idu na trku da kombi ne bi isao prazan jer ga sledeci put necemo dobiti", naravno za dzabe.
kao sto znate prve trke prosle godine su bile jako vlazne, danima sam jurio ko hoce da ide na trke, ceprkao po mozgu ko bi mozda isao. koliko je tu izgovora bilo i to kakvih.
rezime toga je da sam kombi dobio dva puta i to je sve.

to je realna slika stanja stvari zvane srpski planinski biciklizam
  • 0

#35 misaxtr

misaxtr
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3059 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 18 October 2009 - 09:04 PM

Quote

koliko je tu izgovora bilo i to kakvih.


2. Faktor - OBAVEZE
3. Faktor - NEZAINTERESOVANOST - kakvi god da su izgovori - svodi se na ovo - bar u konkretnom slucaju koji si opisao.
BSS je posebna tema o kojoj ovde ne vredi zapocinjati diskusiju jer je apsolutno bespredmetno drobiti po forumu. To treba resavati sa predsednistvom MTB-a i potom dalje, ali od toga ce tesko biti neceg.
  • 0
Postavljena slika


MTB do groba a i posle...

#36 misaxtr

misaxtr
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3059 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 18 October 2009 - 09:44 PM

Quote

ovaj je forum i clanovi kriv zbog toga delimicno


Zbog ove izjave ne samo da ces da budes banovan, nego cemo na prvoj trci sledece sezone da te navatamo iza nekog grma i cebujemo - za primer ostalima! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
  • 0
Postavljena slika


MTB do groba a i posle...

#37 vajs

vajs
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 352 posts

Postavljeno 19 October 2009 - 05:24 AM

Nisi ispao bogat, nego ti kažem da ima onih koji ne mogu da daju 50 više evra mesečno na sport. No ova diskusija ide u pogrešnom smeru... Pravićemo maratone pa će ljudi više a se voze i trke će biti posećenije...
  • 0
www.nemanjavajs.com

www.novisadbike.com

#38 fReEoRaNgE

fReEoRaNgE
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 210 posts

Postavljeno 19 October 2009 - 10:10 AM

vajs said

Nisi ispao bogat, nego ti kažem da ima onih koji ne mogu da daju 50 više evra mesečno na sport. No ova diskusija ide u pogrešnom smeru... Pravićemo maratone pa će ljudi više a se voze i trke će biti posećenije...


maratoni,24h solo,mozda etapna takmicenja za mtb(3-4 dana),race across Frushka Gora:),endurance voznje i maratoni ne takmicharskog karaktera,itd... eto par predloga.za duze voznje vrijedi posjetiti dogadjaje i ucestvovati...
  • 0

#39 djorzgul

djorzgul
  • Members
  • PipPipPip
  • 104 posts
  • Locationplaneta Zemlja

Postavljeno 20 October 2009 - 09:35 AM

Cisto informativno, koliko najmanje trka mora da se izveze da bi se nasao na tabeli?
  • 0

#40 vajs

vajs
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 352 posts

Postavljeno 20 October 2009 - 03:09 PM

jedna trka završena i da si u bodovima. Ne znam po kojoj tabeli se boduje ali valjda prvih 10 ili 25 treba da dobiju bodove. Mislim to važi samo za Hoby sport jer samo tamo ima više od 20 takmičara
  • 0
www.nemanjavajs.com

www.novisadbike.com




0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika