28 odgovora na ovu temu

[misaxtr]

Znacaj siftera na biciklu je veliki i svaki biciklista, bio on takmicar ili ne, pre ili kasnije susrece se sa tom cinjenicom. Mozete imati vrhunsku opremu na svom dvotockasu, ali ako niste sinhronizovani sa vasim sifterima – sve je uzalud!
Ako zanemarimo same pocetke MTB-a i prvobitne rucice menjaca, mozemo reci da su sada u opticaju sledeci modeli:
- Trigger sifteri
- Twist sifteri ( zovu ih i grip shift )
- Dual control lever – iako mogu da se svrstaju u vrstu trigera, ipak, jedinstvena tehnologija ih odvaja od te grupe.
Trigger sifteri su kao varijanta koja je prva evoluirala u MTB sportu naravno i najrasprostranjeniji. Na gotovo svakom biciklu koji se fabricki isporucuje upravo su oni na volanu. Shimano je godinama bio jedini lider i sam sebi prakticno konkurent u ovoj oblasti. Tokom godina, trigger-i su evoluirali i poboljsavali se kako vremenom, tako i u zavisnosti od klase komponenata.
Ovde nece biti reci o klasama, vec o principu rada i sta su prednosti a sta mane svakog sistema.
Dakle, trigger-i rade po sistemu okidanja, kako napred, tako i nazad. Kod Shimano-a je ovo reseno ergonomski tako, da palac penje lanac na vece lancanike, a kaziprst ga spusta ( kod rapid rise-a suprotno ). Palcem moze da se preskoci vise lancanika odjednom, a kaziprstom jedan po jedan. Kod levog siftera je to jedan po jedan hod. Trigger-i su veoma dobro reseni, sigurni u svom radu,a najvise klase imaju i lagere ugradjene u svoj sistem. Ono sto je jos jedan plus je da se moze nesmetano koristiti kocnica i u isto vreme menati brzine.
Sram se poslednjih godina upustio u produkciju svojih trigger-a, koji imaju nesto drugaciji princip – naime kod njih je palac glavni i on se koristi i za siftane navise i nanize. Navise ide vise brzina odjednom (4-5), a kod levog siftera moze sa najmanjeg da se odmah predje na najveci, dakle ima dvostruki hod. Njihovi trigger-i su takodje kvalitetno odradjeni i odlicno rade.
Ono sto bi se moglo zameriti je upravo cinjenica da su ograniceni u broju preskoka pri penjanju odnosno spustanju lanca t.j. nemaju ceo dijapazon. Dalje, relativno su osetljivi zbog mehanizma koji nije bas jednostavan i koji pri padu, udaru ili intenzivnom koriscenju moze otkazati. Takodje, oni zahtevaju odlicnu nastelovanost i ostalih komponenti, inace nece raditi kako treba. Ono sto nekima moze da zasmeta je recimo i nedostatak kod najnovije serije XTR kao i kod X0 i X9 skale – indeksa u kojoj ste brzini.
Mnogi profesionalni vozaci voze trigere sa uspehom vec godinama unazad i ne bi ih menjali nizasta.

Twist sifteri su razvijeni od strane Sram-a, a kasnije ih je i Shimano prihvatio i razvio sopstvene serije.
I oni su godinama evoluirali da bi sada vec bili izuzetno pouzdani i sto je vazno ekstemno laki za upotrebu. Obrt navise ili nanize – i to je cela mudrost. Pri tome, mehanizam im je mnogo manje slozen od trigger-a, pa samim tim i nema mnogo toga da se pokvari. Preciznost im je odlicna, a brzina siftanja zavisi samo od brzine okreta siftera. Nema ogranicenja u pogledu preskakanja brzina, dakle sa prvog na deveti ili sa prvog na treci u slucaju prednjeg – nikakav problem. Za one koje i tezina interesuje – X0 su recimo najlaksi twist sifteri kao i najlaksi uopste. Nedostatak koji se javlja je da je nezgodno i gotovo nemoguce kociti i menjati brzine u isto vreme. Zvuk promene brzine pogotovu kod ranijih modela je kao da su sifteri pukli i raspali se. Raniji modeli su i izgledom bili “jeftini”. Sram ima u svim svojim serijama od S3 pa na dalje twist siftere. Shimano ocigledno nije delio ovaj entuzijazam, pa njihovi twist shifteri pokrivaju samo nize klase opreme. Da napomenemo da kod vozaca sto se tice ovog nacina siftanja uglavnom postoje 2 opcije – “love” ili “hate”.

Dual control lever rucice su Shimano-ov izum od pre nekoliko sezona u paru sa Low-normal zadnjim menjacima. Kao sto smo ranije napomenuli, ideja je bila da se DCL rucicama u saradnji sa ovim tipom menjaca na isti nacin menjaju brzine i napred i pozadi. DCL se radi i u V-brake varijanti i u disc varijanti. Ovde se islo i na varijantu da vozac moze da menja brzine i koci istovremeno lakse, jer se sve radi istom rucicom – rucicom kocnice. Ovakav princip odavno funkcionise na drumasima. Malo slozenije ovo deluje na terenu sa dzombama, korenjem, stenjem, gde treba uz svo truckanje kociti a da se pri tom ne promeni nehotice brzina. Ovo se naravno eliminise vezbanjem i predjenim Km. Takodje, sami sifteri nekima mogu delovati “rasklimatano”, a za onog ko se prvi put susrece sa njima – zastrasujuca promena u odnosu na klasicne siftere i twist varijante. Za njih vazi da su sporiji od klasicnih trigera, ali je to relativna stvar, pogotovu ako se uzme u obzir cinjenica da je neko vozio normalni zadnji menjac pa onda krenuo sa DCL i low – normal sistemom. Ono sto je ovde pozitivno je sama promena brzina – koristi se veca poluga pa samim tim i manja sila potrebna da se izvede operacija. Pri padovima ili kacenju necega, sama mogucnost pomeranja cele rucice, dosta pomaze da se same DCL ne ostete ili polome. Jednom kada se ovaj sistem savlada i postane rutina, tesko da ce vozac preci na bilo koji drugi sistem.
I ovde vazi pravilo – “love” ili “hate”.

Na kraju, svako ce se naci u necemu, bilo da su to trigeri, twist ili DCL. Ja vozim 2 bajka sa Shimano trigerima i dva sa Sram twist varijantama, a vozio sam i Sram trigere kao i DCL. Ono na cemu sam se ja licno zadrzao i sto mi najbolje lezi su definitivno trigeri ( sram ili shimano ) i X0 twist varijanta.
Kakvih iskustava vi imate?

[vstojnic]

Ha, jos jedan odlican text.
Ja se iskljucivo baziram na XT trigger shiftere, jer ono sto sam zakljucio tokom svih godina voznje jeste da su XT neunistivi shifteri.Koristio sam ih i za maratone i DH voznje i padao i uvijao guvernale i svasta mi se desavalo, i oni i dan danas rade bez ikakvih smetnji.
Naravno sigurno znate da je nemoguce voziti FR,DH, Street sa twist shift sistemom, jer kad pozelite da skocite u tom trenutku promenite jos 20 brzina i sigurno zavrsavate sa uvijenim u najboljem slucaju ispalim lancem.

Sta drugi kazu?

[mixitron]

Shimano tourney revoshifteri - njih imam na polaru, i sasvim lepo funkcionišu za muvanje po asfaltu i nezahtevnom terenu. Očigledno ograničenje je klasa, ima ih za samo 7 brzina koliko sam video Osnovni problem - slučajno menjanje brzine. Naročito kad se desi napred, .

Sram 9.0 gripshiftovi (sa 9.0 menjačem) - kratak, precizan hod, munjevito rade. Zbog 'utegnutosti' je teško slučajno promeniti brzinu, ali treba uneti i malo više energije u plansko menjanje nego što je meni zgodno (kao što sam navikao)

*pominjao sam da X0 gripovi u kapriolu trenutno imaju smešnu cenu, pa ako bi neko probao...

Deore obarači - probao u kombinaciji sa XT i Deore menjačima pozadi. Loša ergonomija; 'guraju' mi se u prste. Sporije menjaju od gripova, ponekad i 'oće li to danas?' sporo. Ako je menjač i dlaku raštelovan, neće lepo raditi.

Sram X7 obarači (sa X7 menjačem) - Izuzetno precizni. 14x ergonomičniji od Deore sistema, ništa se ne trpa u prostor gde je šaka, a sve je na dohvat palca. Odličan rad poluge koja otpušta - dovoljan je dodir palcem da se promeni brzina. Zamerka - voleo bih nešto kraći hod polugice za natezanje.

[Ciklo]

Pretpostavljam da je stvar navike.

Ali, Grip Shift mi uopste ne odgovara. Naporno mi je da tokom voznje stalno moram da uvijam zglob nebi li promenio brzinu. Na ravnici i nije problem, ali na brdovitom terenu gde savki cas menjam brzinu malo je naporno.

Na Mtb-u imam Triggere i prezadovoljan sam. Sve mi je tu na dohvat prsta. Samo okidas.
Mtb DCL nisam probao tako da nemogu da sudim.

Trkacki nebih mogao da zamislim bez samaraljki

[misaxtr]

Odgovor za X0 twist siftere:
Imam ih na trecem bajku i fenomenalno rade, pogotovu u kombinaciji sa XTR prednjim i X0 zadnjim menjacem koji je stvarno odradjen do bola dobro. Nema ni mikron lufta ni u kom segmentu.
Za one koji vole twist varijantu, X0 je perfektan izbor.

[sogli]

Licno imam Deore trigere i zadovoljan sam , nije neka perfekcija ali sasvim solidno rade.Probao sam twist X0 veoma je precizana i brza ali ne bih je vozio pre svega zbog tvrdje opruge zadnjeg menjca(X0) koja nema mekocu i "laganost" menjanja kao XTR zadnji menajc.

[mixitron]

Kad smo tu - ima li neko iskustva sa SRAM-ovim 2:1 menjačima?

[sogli]

Kad smo tu - ima li neko iskustva sa SRAM-ovim 2:1 menjačima?

Ekonomicnija klasa siftera, za losije sramove menjace, vozio sam ih i imaju mnogo dugacak hod ,dosta su teski ,neprecizni.

[misaxtr]

Da samo pojasnimo:
1:1 je sistem koji ima SRAM i on je kompatibilan samo za SRAM zadnje menjace i siftere koji ovaj odnos podrzavaju
2:1 je sistem koji ima Shimano i on je kompatibilan za Shimano zadnje menjace i siftere, kao i za SRAM siftere i twist siftere sa ovim odnosom.
Retko se na nekom biciklu fabricki nadju SRAM sifteri u kombinaciji sa Shimano menjacima, ali se desava.
Od SRAM siftera koji podrzavaju ovaj 2:1 odnos tu je model Rocket - triger i twist, Attack - triger i twist, Centera - twist, MRX i MRX plus twist. Pokrivene su kasete od 6 - 9 brzina.
Jos jedna napomena: Prednji menjaci obe kompanije su kompatibilni sa svim sifterima za prednji menjac, bilo da je SRAM ili Shimano u pitanju.

[mixitron]

Jos ako ste obojica mislili na isto (hm...), onda je OK. Ja sam definitivno mislio na sram shiftere za shimano zadnje menjače.

[gamzzy]

kada smo se već potsetili ove teme, da iznesem svoje mišljenje:
Dok sam znao samo za shimanove rapidfire -bili su mi najbolji, i izmenjao sam sve od Deore pa do XTR. Negde u tom periodu sam se susreo i sa "šamaraljkama" za MTB i to sam imao priliku da probam XTR za v-brake. Ništa gore nisu mogli da smisle - je bilo moje mišljenje o tome.
Onda se ukazala prilika da kupim povoljno X-0 sa istim gripshift-om. Nisam mogao da verujem kako to dobro i precizno radi. Onda je jedna trka bila u blatu do kolena. Bilo je problema sa menjanjem brzina, pošto su već blago potrošene gumice na gripshift-u počele da proklizavaju od silnog blata. Moralo je da se menja: X-7 triggershift. I to je radilo lepo dok nije navršilo godinu dana na raznim treninzima, takmičenjima i sl. i počelo da mi zaglavljuje sajlu. Brže-bolje kupim ja X-9 triggere, i onda sam tek skupio hrabrosti da otvorim triggere X-7. Ništa jednostavnije nisam video u životu. Od silne zemlje i vode se sva mast sprala iz triggera. Očistio, zamastio i ko novi!
Još jedna velika prednost za triggere je dok se drži i dozira kočnica kažiprstom, može palac da menja brzine na gore ili na dole, u zavisnosti šta me čeka posle spusta, što se može tek sa najnovijim Shimanovim rapidfire plus šifterima.
Što se mene tiče, došao sam do kraja u potrazi za dobrim šifterima.

[mouse]

Svakako da nemam iskustvo koje imaju pojedini članovi foruma, ali bih naveo činjenicu da je Shimano svoje trigere poboljšao (po mom skromnom mišljenju) od kako je SRAM napravio "upad" svojim X-7-9-0 triger serijama na MTB tržište. Počev od serije m-760 (Deore XT) koja je prva kod Shimano-a imala mogućnost tzv. "2-way release", pa sve do SLX (koji nisam probao, ali po tvrdnjama ostalih rade odlično) i XT modela za 2008. god (m-770, trenutno imam njih) primetan je porast kvaliteta triger-shiftera kod ove kompanije. Možda (verovatno) su i dalje SRAM trigeri benchmark u ovoj kategoriji, ali je XT serija m-770 u kombinaciji sa zadnjim shadow menjačima izuzetno dobra u šaltanju, kako naviše tako i naniže. Šta mislite?

[arioth]

@ Gammzy lI koji je zakljucak. Koji sifter dobija najbolju ocenu. Ja dajem gripovim X.0 najvecu ocenu 9/10

@ Mouse Jeste, Shimano je poboljsao svoje trigere ali Sram X.9 komplet je opet brzi u menjanju brzina od XT komplet. Ipak 1:1 tehnologija je bolja od 1:2

[gamzzy]

Stoji da je 1:1 trenutno nešto najbolje i najpreciznije što postoji, ali nije isključeno ni da su novi rapidfire+ isto tako dobri, pogotovo XTR.
Ne mogu ocenjivati ocenama od 1 do 10 sve te šiftere, pogotovo (danas) se ne mogu porediti Shimano i Sram šifteri. Ono što se tiče Srama a što moram naglasiti jeste da su X-9 i X-0 potpuno isti mehanički: Gripshift možda imaju sitnije razlike, dok su triggeri potpuno isti ako se izuzme podešavanje položaja ručice za zatezanje sajle i titanijum/karbon hardver u odnosu na X-9 koji ima Alu/čelik/plastika. Čak i razlika u težini je smešna, ali ne i zanemarljiva.

Kod Shimano-a mogu da primetim da slabiji modeli novijim generacijama nasleđuju tehnologiju jačih što dovodi do stalnog razvoja tehnologije, a Sram je napravio nešto što savršeno radi i doteruju sitnicama. Ne kažem ništa loše za Shimano, Shadow je odlična tehnologija, samo što mogu da primetim, menjač stoji direktno ispod kasete i pitam se koliko je lako (ili teško) izvlačiti točak kada se ukaže potreba?

Na kraju, definitivno najveću ocenu dajem triggerima X-0, pa zatim triggeri X-9, sve ostalo je sklono diskusiji

[arioth]

Najposteno napisano. Svaka cast na iskrenosti

[mixitron]

Revidirao bih svoj stav po pitanju Deore obaraca. Oni o kojima sam pisao su zaista njanjavi, ali ovi koje ja imam i teram na trekeru su druga prica. Nisu brzi i precizni kao X-7, ali su dovoljno dobri za, da kazemo, nezahtevnu voznju, i ko ostaje na asfaltu ili vozi opustenije (turaski), radice mu posao sasvim zadovoljavajuce.

[arioth]

Slazem se satobom Mixi ali ipak bi isao na X.5 siftere. Neznam kako da opisem Deore siftere. Previse su mekani. Sasvim vrede za ulozen novac ali samo za one vozace sto si naglasijo, koji nemaju previse zahteva od bicikla. U svakom drugom slucaju rad Deore-a je slab. Cak i obicni vozac moze da primeti koliko kasne u menjanju. Lenji su. Mogu cak da kazem da Alivio sifteri rade malo brze. To je moj osecaj kad probam obe varijante. I X.5 koji je kataloski ravnopravan sa Deore-om ima mane ali ne koliko i sam taj Deore. Stvarno citam odlicne ocene na novu SLX grupu u kompletnoscu. Tako da bi terao ljude da vise razmotre da kupe neki deo iz nje nego iz Deore. Deore hidraulicne kocnice-totalan promasaj. Radi sta hoces neces dobiti dobru kocionu moc. Bar do 2008. mozda za 2009 ima neka promena.

[cakiss]

Probao sam DCL shimano xt i mogu reci da sam totalno razocaran, iskreno cak i kada bi me neko sponzorisao da ih vozim , ne bi ih vozio, pri spustu se gotovo uvek desava da prilikom kocenja nehotice promenim brzinu, da ne govorim o tome koliko ih je nezgodno postaviti na volan da bi ugodno lezale u ruci, Twisteri izuzetno precizni imaju munjevit odziv na komandu ali meni iskreno ne leze, probao sam Xo Sram, i na kraju sam se zadrzao na sram X9 trigerima cijim radom sam prezadovoljan, probao sam i Xo Trigere i mogu reci da su odlicni, jedina zamerka sto ne postoji indikator prenosa, ali hej kome jos treba, mogu i bez njih ali vise preferiram sa, Noviji shimano Triger sistem jako lepo radi ali posle sram XO zadnjeg menjaca i X9 rucica nista drugo mi ne lezi tako dobro i tako precizno

[marko035]

Da mana Dcl je bas to(inace vozim XT766DCL),kad ti trebaju na spustu a spust truckav kad se koci oni i dalje mogu da menjaju pa dodje do nehoticnog menjanja brzine.Po mom misljenju trebalo bi da ih srede tako da kad stisnes rucicu vise od npr 30% nema tj nemoguce je promeniti brzinu.Cisto sumnjam da novi Xt775 i XTR975 DCL imaju tu mogucnost.Dcl mu vise dodje kao neko isprdjivanje,skroz su dobri za lagani offroad i asfalt ali kad dodje vec pomenuti slucaj spusta onda se vide mane a u mtb se taj truckavi spust vrlo chesto javlja cak i ako ste rekreativac .Mada mocno izgledaju na governalu ali to je izgled samo

[mixitron]

@Arioth - ne znam, meni su mozda upali bas dobri. Imam integrisane sa ruckama. Oni koje sam pominjao u prvom postu su 'obicni', upareni sa XT iz 2006, i rade bolesno sporo, kao da komanda gurne nekog malog crnca da otrci do menjaca i kaze mu da prebaci lanac.

Moj komentar je pisan uglavnom imajuci u vidu ljude koji ce da prepakuju neki bajk sa konfekcijskom opremom a nemaju mnogo love. Kad se kod nas prica o SRAMu, to obicno znaci da menjas *sve* - Shimano default, sto je vec udar na (neki tuzni studentski)budzet.
Inace sam i ja sram freak i uvek bih glasao za sram ekvivalent ako se menja sve.

DCL sam probao jedan krug po asfaltu, jezivo mi je koliko to klima na sve strane.

Izlgeda da je vecina sistema love/hate a da se nijanse traze unutar jednog od njih. Dodje zgodno poznavati razne ljude pa biti u prilici da se isprobaju svi. Ostaje mi da probam shadow, a za sada sram wins / brutality