243 odgovora na ovu temu

[chamade]

Ma naravno.. sprdam se sa utopijom i blejom dok roboti rade. Neće to doneti raji ništa dobro.

[milovuk1967]

Ma da... Secam se tih  robota sto su farbali kola. Nisi mogao da vidis razliku da li je farbao covek ili robot. Nista nije bolje farbao robot. Bas smo to komentarisali. Dobro robot je konstantan, ali nista znacajno.

 

Onda pre neko vece mislim na National Gografic emisija iz najnovije Porscheove fabrike. Kompletno robotizovana. Ja sam mislio da su znacajno ubrzali vreme silaska auta sa trake. Nisam davno u toj auto industiji pa nisam pratio. Kod nas je svakih 110-120 sekundi silazio po jedan gotov auto. Kod njih ovoliko godina posle, sa silnim robotima kazu 120 sekundi. Isto ko mi nekada. To mi bilo onako zanimljivo.

[Smasher]

Roboti mogu da rade opšte stvari i generične poslove za koje imaju programiran redosled operacija.

Voleo bih da vidim robota koji rešava problem kada ispada fidova sklopka ili osigurač zbog oštećenog kabla, spoja, priključka. Ili još bolje kod nekih složenijih elektronskih komponenti gde je potrebno meriti više različitih stvari i sistemom eliminacije tražiti grešku.

Napredna je veštačka inteligencija nema šta, ali ima još mnogo toga što i dalje ne mogu da rade i ne mogu da zamene čoveka u tome.

[Gadjan]

Ja sam kompetitivan ali ruke ne obaram slab sam teretanu sam batalio 2015/2016 od onda konstantno mršavim, svake godine sam sve lakši. Ali inače intenzivno pratim svetsku armwrestling scenu i profi mečeve najboljih na svetu u tom sportu.

 

Koliko se secam, za prljavu glav(čin)u koju prime na servisiranje, Rohloff naplacuje (i to besno!!! oko 50e) pranje zdnjeg tocka jer nece da rade sa prljavim delovima!!!

 

To možda mogu tamo negde, ako imaju neku ovcu. Neka probaju ovde kod nas nekome da naplate pranje 50 eura, da vidim da li bi zaradili za kiselu vodu i doprinose. I koliko bi bilo interesovanje za njihove nabeđene proizvode i usluge, bilo bi kupi prnje gasi svetla. xD

[milovuk1967]

Roboti mogu da rade opšte stvari i generične poslove za koje imaju programiran redosled operacija.

Voleo bih da vidim robota koji rešava problem kada ispada fidova sklopka ili osigurač zbog oštećenog kabla, spoja, priključka. Ili još bolje kod nekih složenijih elektronskih komponenti gde je potrebno meriti više različitih stvari i sistemom eliminacije tražiti grešku.

Napredna je veštačka inteligencija nema šta, ali ima još mnogo toga što i dalje ne mogu da rade i ne mogu da zamene čoveka u tome.

 

Pa da. Pa znas ko je te robote naucio da farbaju. Pa nasi majstori. Oni su pravili pokrete sa nekim senzorima-davacima na rukama i to se onda upisivalo u memoriju robota. On je posle samo imitirao  pokrete majstora.

[Gadjan]

Kod nas mislim da biti majstor uglavnom i nema neku vrednost i dovoljnu cenjenost samo po sebi, a i reč majstor zvuči u mnogim ušima kao "samo običan majstor".

Nije uvek tako, i u svim krugovima, ali dobrim delom jeste. Onaj ko zna koliko je teško biti dobar majstor u bilo čemu, tj ko to razume koliko je potrebno znanja, učenja, vežbanja, prakse, usavršavanja ali i talenta i veštine, pa i određena doza inteligencije za rešavanje problema, on će i ceniti. Kao i u bilo čemu drugome, da bi shvatio veličinu ili vrednost bilo čega, moraš razumeti koliko je teško doći do tog nivoa.

I na bajsu, u nečijim očima je par minuta na dužem planinskom usponu samo to, par minuta tamo vamo, u praksi je ko dupe i oko par godina treniranja učenja i mic po mic napredovanja, a i onda na kraju, često potrebno da imaš dobar dan, pa i dobar vetar. xD

[milovuk1967]

Uglavnom potcenjuju oni koji nista ne znaju, osim da potcenjuju.

 

Imali smo jednog kolegu Boleta, cuo sam da je umro skoro, bio je  kod nas elektronicar. Voleo da pije. Sve popravljao za dva piva.

A onda su se desavali slucajevi da elektro inzinjeri negde zaglave po Zastavi i eto njih po Boleta. I bole im resi. E takvih Boleta ima puno medju majstorima.

 

Eto on je primer vrhunskog majstora koji nista nije uradio, po pitanju uspesnosti. To sam vec napisao. Kod nas znanje i uspeh  cesto ne idu ruka pod ruku.

[ske]

Samo kad nas interesuje gde Novak plaća porez, pitanje od državne važnosti.

Dadoše drugi odgovor umesto mene. Dakle plaća ga tamo gde živi, radi i gde je prijavljen, a plaća ga i u Srbiji kad dode na odmor, na svaki proizvod koji kupi plaća pdv kao i svi drugi. I šta ćeš bolje? Zaradi gomilu para kod stranaca a u penziji će ih trošiti kod nas. Uz sve to nam je državu u svetu sporta osvetlio kao niko do sad. Al mnogima je i to malo. Jbg što ne plati porez kod nas?

Pa ja to vidim kao da je on zajebo zemlju cijom zastavom se kiti za 20%.

I ne samo to. Monaku je dao 4% a Srbiji nista.

Nemojmo sad o njegovom humanitarnom radu i donacijama jer to spada u onih 16 % sto mu ostane u dzepu jre nije ispostovao svoju zemlju.

Ali nije to tema, njegove pare, njegova matematika, njegov obraz.

Hteo sam da uporedim da kad najveci Srbin eskivira porez onda je to u redu, i nadjemo opravdanje i kalkulaciju, kad Mica to uradi onda drvlje i kamenje, a kad Milovuk zakasni jedan dan onda njemu kazna u visini dvomesecne zarade...Dvostruki arsini, to sam hteo da naglasim, bez neke dublje analize.

Ne bih se nastavljao jer nemam sanse u raspravi protiv Novakovih fanova,

[Gadjan]

Po pitanju terminologije xD ja iako me je to zanimalo (i dalje me zanima kao amatera) nisam upisao elektrotehničku školu jer se mom ćaletu to nije dopadalo, njegovim rečima "Šta, da bude majstor za belu tehniku?". Tako da sam završio u gimnaziji. Da učim glupe jezike nemački, latinski, sociologiju, istoriju itd što me uopšte ne interesuje. Bliski drugovi su kasnije logično nastavili tj upisali elektrotehnički fakultet, čuo sam da je lakše bilo onima koji su došli iz elektro škole nego iz gimnazije.

A svakako već i samo u školi naučiš gomilu u praksi korisnih stvari, koje mi sada kroz život često zatrebaju pa nemam pravog znanja, nego se snalazim natucam i bunarim po internetu. A mislim i da fakultete ne treba deliti na papiru na lakše i teže, već da je teže ono što te ne zanima uopšte, a lakše ono ka čemu naginješ i što ti ide od ruke.

 

Elem, hteo sam reći kako ja vidim termin "majstor", ja u tome vidim englesku reč "master" što svi znamo koliko pozitivnih značenja ima, u svakom smislu, i kao imenica i kao pridev i kao glagol.

A i u ovom našem sportu, postoji kategorija master.

 

Attached Thumbnails

• 

[Smasher]

Pa ja to vidim kao da je on zajebo zemlju cijom zastavom se kiti za 20%.
I ne samo to. Monaku je dao 4% a Srbiji nista.
Nemojmo sad o njegovom humanitarnom radu i donacijama jer to spada u onih 16 % sto mu ostane u dzepu jre nije ispostovao svoju zemlju.
Ali nije to tema, njegove pare, njegova matematika, njegov obraz.
Hteo sam da uporedim da kad najveci Srbin eskivira porez onda je to u redu, i nadjemo opravdanje i kalkulaciju, kad Mica to uradi onda drvlje i kamenje, a kad Milovuk zakasni jedan dan onda njemu kazna u visini dvomesecne zarade...Dvostruki arsini, to sam hteo da naglasim, bez neke dublje analize.
Ne bih se nastavljao jer nemam sanse u raspravi protiv Novakovih fanova,

U pravu si, treba da se ostavimo Novaka, rekoh ja čim si se njega latio.

Nego, ako treba da se upotrebljavaju isti aršini, koliko Srba na ovom svetu, sa srpskim državljanstvom, koji su rođeni u Srbiji i silom prilika emigrirali iz svoje zemlje, žive, rade i zarađuju negde u inostranstvu i plaćaju porez toj državi, a ne plaćaju Srbiji? Šta da radimo sa svim tim ljudima i kako da naplatimo porez svima njima i da li je uopšte zakonski, pravno i legitimno plaćati porez u dve države a raditi i živeti u jednoj? Jer oni se nalaze u apsolutno istoj situaciji kao i Novak Đoković.

Isto tako na primer, na Jokićevu celokupnu godišnju zaradu koja je poprilična, Bajden i njegova administracija uzme 40%. Kontam da bi bilo fer od onoga što mu ostane da se i Vučić ugradi sa svojih 40%, ako je Jokić iole patriota.

[ske]

Daleko su oni od Novak... Novak je najveci Srbin

[milovuk1967]

Ti nisi razumeo poentu. Nije važno gde živiš, nego da li toj državi, koja god da je plaćaš ili ne plaćaš porez. Pa niko ne očekuje on nekog ko živi u Nemackoj da plaća i tamo i u Srbiji.
Stvar je da li izbegavaš tvoje obaveze.

[chamade]

Hteo sam da uporedim da kad najveci Srbin eskivira porez onda je to u redu, i nadjemo opravdanje i kalkulaciju, kad Mica to uradi onda drvlje i kamenje, a kad Milovuk zakasni jedan dan onda njemu kazna u visini dvomesecne zarade...Dvostruki arsini, to sam hteo da naglasim, bez neke dublje analize.
Ne bih se nastavljao jer nemam sanse u raspravi protiv Novakovih fanova,

Ja nisam Djokovićev fan niti odobravam njegovo izbegavanje plaćanja prema svojoj državi. I da bude najgore nije jedini.. ima još takvih kad su u pitanju naše poznate ličnosti.

[Dusan011]

Imam ja jedno dobro pitanje. Kod koga biste vi radije odneli bicikl na popravku, kod neke drusne lepe djevojke(20) ili kod Vukasina starca(70) Oboje su zavrsili skolu za bicikle ali Vukasin ima 50 godina iskustva. Djevojka neudata. Aa, da vas sad cujem, guknite golubovi?

[MI1966]

Auuu, al ste se raspisali...

Ovako zakacio si se na mene kako krpelj na ovoj temi. Rekao sam jos pre par postova da je dosta ali ti ne stajes.

Ti za mene vise nemas nikakav moralni kredibilitet, da bi s tobom vise i rec prozborio na ovoj temi. Znaci ovo je mi je poslednje obracanje tebi.

Ok, ja sam se zakačio za tebe, a ne ti za mene...

★

Što se tiče poreza, ja ga plaćam na imovinu u Srbiji, iako ne živim(o) tamo (navratimo povremeno), ali eto... kuća i plac postoje i mora da se plaća. Takođe i struja, voda, tv pretplata, đubre, groblje itd. Plaćamo u Grčkoj poreze na sve što treba (stan i ostalo), jedino ja ne plaćam ništa zbog svoje zarade, a to je zato što je u Gr, po zakonu, ulično muziciranje izjednačeno sa prosjačenjem.

Imam 4 meseca i 8 dana radni staž u Srbiji (iz 1988.) i tu su mi uzeli neke pare, a nikad ništa neću dobiti od države (penziju, socijalnu pomoć i sl.).

*

Znači nije da ja izbegavam da plaćam porez u Grčkoj, nego jednostavno to nije moguće, sve i kad bih hteo. Kada bi se legalizovao moj posao, naravno da bih plaćao radije nego da menjam profesiju. A za uzvrat dobio bih neku sigurnost za stare dane koji mi pristižu...


Toliko o meni...

★

A jedan gospodin na ovoj temi nije kapirao (ok, možda je rođen za majstora, ali za ... i nije baš rođen) da niko ne morališe i nije protiv sitnih privatnika koji jedva preživljavaju sa svojim nazovi biznisom, nego postavlja logična pitanja:

- A zašto neko ko jedva sastavlja kraj sa krajem insistira da ima svoj biznis? Mora da bude sam svoj gazda, pa makar mu išlo nikako?
- A zašto neko dozvoljava da kasni sa doprinosima, pa mora da plaća velike kazne? Ne može da zaradi za njih za 30 dana? I to je normalno da neko sa 30 dana posla bude u minusu i i dalje tera, neće ništa da menja?

Itd, ima još pitanja... Ova dva su samo ilustracija, da ne možeš da uđeš u dil sa državom, pa da se posle buniš kako ima nepravde. Ja, recimo, neću nikad da uplaćujem za sebe u penzioni fond i nikad neću imati penziju. Tako sam sračunao da mi se više isplati. Nema dila sa državom, pa nema ni plakanja posle kad svi moji vršnjaci budu imali penzije, a ja ne. A ko uđe u dil sa državom, mora da poštuje njena pravila, jer ne može svoja da nametne, naravno.

*

Kaže jedan gospodin na ovoj temi da je i on u početku radio na crno, kaže tako su svi počinjali...

Pitam se samo da li je prestao iz moralnih razloga, eto nije lepo da sve pare uzima za sebe i državi ne daje ništa, ili je prestao da radi na crno zato što je za njega bilo tako bolje? Ja mislim da se nije sažalio na državu, nego je izračunao da mu je bolje da se legalizuje. Da mu je neki vidovnjak rekao da ga nikad neće uhvatiti, nikad neće imati problema sa zakonom zbog utaje poreza, smem da se kladim da bi nastavio celi život da radi na crno. Znači nije ispravan građanin svoje države zato što je takva moralna gromada, nego iz straha da ga ne uhvate i ne najebe...

[chamade]

Imam ja jedno dobro pitanje. Kod koga biste vi radije odneli bicikl na popravku, kod neke drusne lepe djevojke(20) ili kod Vukasina starca(70) Oboje su zavrsili skolu za bicikle ali Vukasin ima 50 godina iskustva. Djevojka neudata. Aa, da vas sad cujem, guknite golubovi?

Da sam momak.. prvo kod nje.. a ako ona nešto s**be onda kod Vukašina da ispravi i popravi

[BikeGremlin]

Taj norma sat vama kao musterijam ne znaci nista. to je isto kao da ga nema. Razlog je sto cenu radnog sata odredjuje sam servis. Neka bude npr 1000 din. Onda ce taj serviser u sebi reci, da zamenim gumu hocu da naplatim 250 din. I onda ces ti videti zamena gume 15 min. Ali to je glupost, on ti je to mogao reci i bez tog kao radnog sata. On je to napravio onako kako njemu odgovara. 

E, ali tu servis ima drugi problem. Ljudi obicno hoce da znaju cenu unapred. Ti im kazes i to uglavnom moras da ispostujes. Medjutim desi se dosta puta da ne ide posao kako treba, oblazne sraf, neko pre tebe nesto popravljao. E to bar ja nikada nisam dodatno naplatio. Iskrslo je tako i sta ces. Odradi to i cuti.

 

Te norme su ustvari smisljene u fabrikama. Npr na montaznoj traci je svaki radnik imao 110 sekundi da odradi operaciju koja mu je zadata. E da bi se znalo kolko treba vremna da se namesti jedan npr far, merilo se to stopericom, pa se onda gledalo da se svima jednako popuni tih 110 sekundi. Isto je rad na svakoj masini bio vremenski  odredjen.

 

Može se izmeriti koliko koji "zahvat" traži vremena u proseku. To ti je cena koštanja kad organizuješ servis - to vreme. Kad to znaš, pomaže izračunati da li servis radi u plusu, ili se baš sve pokriva iz prodaje bicikala i delova.

 

Ti zaguljeni problemi koji uzmu puno više vremena bi trebalo da se računaju u prosek isto. clockify.me sajt ima i solidnu aplikaciju za telefon, koja olakšava štopovanje, pauziranje i slično (da, pogotovo ako radiš sam, veliko je cimanje to merenje - ali na duži rok mislim da vredi - ako praviš i razvijaš posao, moraš znati koliki su ti troškovi).

[BikeGremlin]

Samo kad nas interesuje gde Novak plaća porez, pitanje od državne važnosti.

Dadoše drugi odgovor umesto mene. Dakle plaća ga tamo gde živi, radi i gde je prijavljen, a plaća ga i u Srbiji kad dode na odmor, na svaki proizvod koji kupi plaća pdv kao i svi drugi. I šta ćeš bolje? Zaradi gomilu para kod stranaca a u penziji će ih trošiti kod nas. Uz sve to nam je državu u svetu sporta osvetlio kao niko do sad. Al mnogima je i to malo. Jbg što ne plati porez kod nas?

 

Upoznao sam Rusa koji je ovde došao da se skloni od odlaska u rat.

Vodi svoju malu firmu - programerski posao, online sve. Registrovano sve, legalno (knjigaš).

Kaže da ovde plaća porez dosta više nego što je plaćao u Rusiji.

 

Nije poenta u Novaku, nego u tome što bogati plaćaju manje poreza od sirotinje. Po mojoj nekoj logici, i moralnom kompasu, trebalo bi da je obrnuto.

 

Trebalo bi da svaki privatnik, preduzetnik i sl. ne plaća porez do nekih 500 evra plate, da plaća 10% do nekih 1000, a tek preko toga da porez ide na 20, 30, pa i više procenata, progresivno, spram iznosa zarade/plate. Da ne pričam o pojednostavljivanju procedura, radu inspekcije koja umesto da ti pomaže da budeš po PS-u, gleda da te navuče i uhvati na zajeb i piše kaznu, poreskoj koja čeka da se napravi veći dug, umesto da opomene ljude odmah na propust u uplati...

 

Dosta toga je globalno tako, nije samo kod nas, samo je kod nas nekako ekstremnije, izraženije. Suština je u tome da svi rade u pelenama, za bednu platu, za veliku korporaciju. Ka tome sve ide.

[mhetlerovic]

Ovde se brkaju dve stvari - a to je s jedne strane vođenje biznisa, bilo kakvog, uključujući i majstorskog i pravičnost države. U kontekstu vođenja biznisa ti u startu moraš da napraviš planove i koja su ti pokrivanja za sve ili makar većinu eventualnosti koje mogu da iskrsnu. Dakle tebi je trošak doprinosa nešto što je datost u startu i mora da ti uđe u kalkulaciju biznisa, kao što ti ulazi i trošak iznajmiljivanja prostora, kupovine alata, struje, telefona, šta ti već treba. I ako nemaš da to platiš ti si u problemu - i da ti isključe telefon ili struju ti si u problemu jer ne možeš da nastaviš da posluješ, isto bi trebalo da bude i sa doprinosima. Jedino što je ovde sporno jeste ta poprilično drakonska kazna od 200.000 dinara jer to može biti nečiji celokupan prihod za mesec dana, možda i više, to je stvarno nefer od strane države. Sam rok ne vidim da je u bilo kom smislu sporan jer posao mora da se uklopi u rokove koji postoje, isto kao što i nije realno očekivati u poslu da se za bilo koje plaćanje "gleda kroz prste". 

 

Druga strana priče je gledanje na Pink, Đokovića ili druge koji na neki način ne plaćaju poreze državi - to je prosto nešto što prihvataš ili ne prihvataš životom ovde. Neke od tih stvari su potpuno legalne, na primer Đoković ima apsolutno pravo da živi gde hoće i da plaća porez gde on misli da mu se najviše isplati, kao i svako od nas, a neke nisu, kao taj Pink, ali se to ovde isto zna kako se dolazi do toga, eno ti batko partija pa ako hoćeš tako da radiš niko ti ne brani, što naravno ima svoju cenu u drugim stvarima. U krajnjem slučaju možeš da budeš i potpuno van zakona, svako kalkuliše šta mu je najbolje, koji su rizici i koja mu je dobit toga, kao i da li može noću mirno da spava u vezi s time. 

 

Druga stvar je ono - vidim da ovaj radi na crno i ubija mi cenu mog rada koji je potpuno legalan. Apsolutno je pravo, pa čak i obaveza svakoga, da prijavi nadležnima onoga ko mu je nelojalna konkurencija na bilo koji način, a pogotovu ako tako oštećuje državu. Sad da li će ta država uraditi nešto po tom pitanju ili će ovaj da tutne 100 evra ili koliko već inspektoru u džep i da se završi na tome je opet jedan od rizika poslovanja ovde. I to je ono što Smasher kaže kada kaže da nisu svi odavde otišli baš samo zbog para. 

 

 

Upoznao sam Rusa koji je ovde došao da se skloni od odlaska u rat.

Vodi svoju malu firmu - programerski posao, online sve. Registrovano sve, legalno (knjigaš).

Kaže da ovde plaća porez dosta više nego što je plaćao u Rusiji.

 

Sticajem okolnosti ovo znam iz prve ruke - u Rusiji su porezi i doprinosi na zaposlenog u firmi oko 30% na neto platu (kod nas oko 64%), a samostalni preduzetnik plaća porez na osnovu godišnjeg prihoda u iznosu od 6%, s tim da mora da plati i neko obavezno zdravstveno i socijalno osiguranje koje je otprilike u istoj toj visini. Dakle baš baš značajno manje nego kod nas. S tim da očigledno postoje drugi problemi inače ne bi on došao kod nas da plaća veći porez 

[Smasher]

E da, to je jedan jako, jako važan podatak koji smo zaboravili da spomenemo u priči. Doprinosi na radnika su u Srbiji abnormalno veliki. Ispravite me ako grešim ali čini mi se da nijedna zemlja u Evropi nema toliko ogromnu razliku između bruto i neto primanja. Svuda je to oko tridesetak posto manje više, kod nas čak 64!

Upravo tako nenormalno veliki doprinosi su uzrok zbog čega siva ekonomija cveta. Ako u Srbiji imaš vrhunskog majstora i želiš da mu daš platu od 100k dinara, znači sve sa doprinosima će te izaći 164k. Niko normalan to ne može da plati pa zato ljude prijavljuju na upola manju sumu a ostatak novca obećane plate se isplaćuje na ruke, na crno, bez ikakvog pisanog traga.

Sad se neko pita zašto onda država ne smanji te poreze i napravi ih normalnim kao u normalim zemljama pa da sve bude crno na belo i da se iskoreni siva ekonomija. Baš iz razloga što, pogotovo u zadnjih desetak godina od kako su naprednjaci na vlasti, državni aparat i broj zaposlenih u svim državnim firmama narastao do neslućenih razmera, skoro kao u komunizmu. Uz sve to mnogi među njima imaju partijske plate od po par stotina hiljada dinara i više (a ne rade ništa) na koje kad lupiš tako velik porez od 64% u državnu kasu direktno vraćaš novac koji posle koriste partijski lebari pola u službi države pola u ličnom interesu. I tako se vraćamo u začarani krug iz kojeg se nikad ne izlazi....