207 odgovora na ovu temu

[milovuk1967]

Vanzemaljci su i Adetokumbo i Jokić, ali slatko je da, za razliku od biciklizma, nikom ne pada na pamet da svoja dostignuća sa basketa poredi s njih

  Ma poenta je sto se ovde njima pripisuju dobra vremena, zahvaljujuci grupi ili praznim putevima, a ne snazi neuporedivo vecoj nego sto je nasa.

 

 Npr. na istoj stazi u istim uslovima mi cemo preci za sat vremena (pri nasoj najvecoj snazi koju mozemo dati) 30 km, a neko od njih 60, znaci jedan na jedan. Tu nije razliaka u snazi 20% ili 40, nego 400%. 

Sto se pre to razume, imacemo vise postovanja prema tim atletama. 

Ako neko vozi cesto npr istu stazu od 100 km, i ima prosek 30 km, zna dobro da su  godine treniranja potrebne da bi se diglo na 35 km, a gde su duplo vece brzine.

[flocus]

Nemojmo preterivati, nisu ni duplo jači od rekreativaca. Zna se kolika snaga je potrebna za određene uspone određenom brzinom. Mislim da niko nije sa ftp-om na 500+ vati, a rekreativaca sa 250-400 koliko hoćeš (nisam među njima, da ne bude zabune, ali na forumu ih ima bar nekoliko).
Ne zaboravite da kad voze 4500m uspona, nisu vozili samo uzbrdo (15-30 km/h) nego i nizbrdo (60-90 km/h).
Edit: hteo sam da napišem "rekreativaca sa 250-300...". Preko 300 zahteva ozbiljan trening, ne samo mnogo vožnje.

[milovuk1967]

Nemojmo preterivati, nisu ni duplo jači od rekreativaca. Zna se kolika snaga je potrebna za određene uspone određenom brzinom. Mislim da niko nije sa ftp-om na 500+ vati, a rekreativaca sa 250-400 koliko hoćeš (nisam među njima, da ne bude zabune, ali na forumu ih ima bar nekoliko).
Ne zaboravite da kad voze 4500m uspona, nisu vozili samo uzbrdo (15-30 km/h) nego i nizbrdo (60-90 km/h).
Edit: hteo sam da napišem "rekreativaca sa 250-300...". Preko 300 zahteva ozbiljan trening, ne samo mnogo vožnje.

 

 

 

Nije stvar koliko mozes da izbacis W u trenutku, nego koliko dugo mozes da drzis tih npr. 500w. Trebas na brdu kao danas konstantno da dajes veliku snagu

 

Kad bi se gledali W u trenutku onda bi sprinteri bili najbolji i na brdu. Ali ne, oni u trenutku izbacuju veliku snagu, ali konstanto sat ili dva ne mogu

.

Tako da nije nikakvo preterivanje 

[Dusan011]

"Trebas na brdu kao danas konstantno da dajes veliku snagu"

 

Jel' to hoces da kazes da ako okrecemo istu kadencu ja sa 13W a Tour De Lance sa 1300W pobedice onaj koji ima...       POWERRRRRR!!!!

[flocus]

FTP je snaga koju možeš da držiš sat vremena. Profesionalci mogu drže 450-500W.
Ja sa 45+ godina i neredovnom vožnjom, bez trenera, sa neurednom ishranom mogu nešto preko 200. Što je jadno, onako realno rečeno. Dobar rekreativac je negde oko 300, a nema tog profesionalca koji ima FTP od 600W, a da ne pominjem 1200W (400% od 300W), to nema veze sa životom.

Treba da razdvojimo priču o 55km/h na ravnom i 30km/h na brdu. Nema jednog vozača koji odlično vozi i brda i ravno. O tome je pisano na ovom forumu pre više godina, ključni termin za brda je W/kg. Koga zanima, neka pročita temu o treniranju sa power metrom, mislim da je tamo objašnjeno.

[zoksi]

I danasnju Pogacarevu voznju imate na Stravi.Pored njega u grupi su jos 53 vozaca.Nema kod svih podatak o W, ali oni kod kojis ima je oko 250w.

[milovuk1967]

FTP je snaga koju možeš da držiš sat vremena. Profesionalci mogu drže 450-500W.
Ja sa 45+ godina i neredovnom vožnjom, bez trenera, sa neurednom ishranom mogu nešto preko 200. Što je jadno, onako realno rečeno. Dobar rekreativac je negde oko 300, a nema tog profesionalca koji ima FTP od 600W, a da ne pominjem 1200W (400% od 300W), to nema veze sa životom.

Treba da razdvojimo priču o 55km/h na ravnom i 30km/h na brdu. Nema jednog vozača koji odlično vozi i brda i ravno. O tome je pisano na ovom forumu pre više godina, ključni termin za brda je W/kg. Koga zanima, neka pročita temu o treniranju sa power metrom, mislim da je tamo objašnjeno.

 

Колико снаге је потребно за двоструко бржу вожњу? Evo odgovora u ovom linku dole.

 

https://physics.stac...wo-times-faster

[Dusan011]

(link)

[Gadjan]

Nemojmo preterivati, nisu ni duplo jači od rekreativaca. Zna se kolika snaga je potrebna za određene uspone određenom brzinom. Mislim da niko nije sa ftp-om na 500+ vati, a rekreativaca sa 250-300 koliko hoćeš (nisam među njima, da ne bude zabune, ali na forumu ih ima bar nekoliko).
Ne zaboravite da kad voze 4500m uspona, nisu vozili samo uzbrdo (15-30 km/h) nego i nizbrdo (60-90 km/h).

 

Upravo tako. Ode diskusija naravno kao i uvek na babe i žabe.

Naravno da je uticaj pelotona i zavetrine ogroman, zato može da se vozi opušteno 45 po ravnom i da se još i priča ili jede.

I oni ne voze kao mi nizbrdo nego šibaju, lete, to je trka, najboljih na svetu. Ništa čudno nema u proseku od 36. Uzbrdo idu 50% brže od nas rekreativaca, po ravnom peloton šiba 45-50 a nizbrdo su i bez okretanja pedala daleko brži i umešniji od nas a naravno da se ne spuštaju na leru nego se i tu gazi i vozi na nož brzinama kojima mi ne bismo imali muda čak i da imamo snage i umeća da tako spuštamo. Tako da prosek 36 nije zato što ručkaju nešto posebno što nama nije dostupno kao što Smasher kaže već do genetskih predispozicija i treninga. A najmanje do dopinga.

Opet kažem, ako jači rekreativci (koji voze, ne trkaju se) mogu da nabijaju 30 proseke sa puno brda i visinca, sami, onda ništa čudno nema da najbolji među najboljima imaju 6 veći prosek u onakvim uslovima. Samo da se uporedimo sa bilo kakvim takmičarem nižeg ranga, ko se imalo potrkao u životu i trenirao pravilno, to su ogromne razlike. A ne best of the best.

[Smasher]

Uticaj zavetrine i pelotona jeste velik, ali ako imalo gledaš trke videćeš da se na vrhu pelotona uvek nalazi nekoliki vozača koji probijaju i oni su ti koji nameću tempo 45,50, nikakvu pomoć zavetrine nemaju, ili kada na primer imaš begunca koji sat, dva sata pokušava da napravi razliku napred sam. Gde je njemu zavetrina i peloton, a opet napominjem drži yeben tempo??

Kažeš poredimo babe i žabe a ti si prvi koji to radi. Spomeneš nekog rekreativca koji na brdovitom terenu (i pri tom ne preciziraš kakav je to teren sa koliko metara visinca i koja najveća nadmorska visina) sa vožnjom profesionalca koji mota 150 do 200 km u kojima ima 4500 metara razlike i tebi to nije nešto?? Ogromna je, preogromna razlika i između 3500 i 4500 metara a kamoli nešto drugo. I tebi za tu vožnju to nije ništa posebno??

Ne znam šta da ti kažem... Smatraš sebe rekreativcem u kako si napisao zverskoj formi. Nađi neki teren sa 4500 visinca i odvozaj ga pa nam postavi prosek ovde. Ubeđen sam da ćeš promeniti mišljenje.

Što se dopinga tiče, on je svakako prisutan. Ne u takvoj meri i toliko kao što je to bio slučaj pre 15,20 godina ali i glupavom je jasno o čemu se zapravo radi kad mnogi biciklisti koji inače podnose nadljudske napore malo malo pa imaju neke afere sa zloupotrebom lekova i trude se da dokažu da ih koriste u svrhe lečenja a ne dopinga. Mnogo toga što još ne znamo biće tek otkriveno u godinama koje dolaze. Lensov slučaj nas je mnogo čemu naučio, a daleko od toga da je biciklizam jedini sport u kojem je to zastupljeno. No kao što napisah, nek veruje ko u šta hoće, od volje nam.

[milovuk1967]

  Ovde kao da pricamo na dva razlicita jezika. Rasprava je pocela od toga, koliko je pro tour vozac procentualno jaci od nekog amatera. Kakva grupa kakva zavetrina??? Pa svako ko nije lud valjda zna o tome nesto. Dovoljno je da je odgledao 2 trke pa da mu to bude jasno, a kamo li ako je vozio  sa nekim. Pa ne pricamo o tome. 

Pricamo da taj pro krene da se penje na Kopaonik sam naravno, za kolko ce da se popne. a za kolko neko od nas?  On npr sat a mi za dva. Kolka je to razlika u snazi procentualno. Ili moze i peglanje po ravnom. On sam izvoza tu stazu za pola sata mi za sat i petnaest minuta. O tome pricamo. Jeddan na jedan. Sta sad mesate grupu. Kolko je on pojedinacno procentualno jaci od rekreativca.

 

Kako uporedjivanje nas samih i voznje u grupi, trke ili slicno. Ne mogu da verujem da se tolko ne razumemo ili se pravimo blesavi. Pa 2 rekreativca  ako se udruze protiv ovoga treceg koji je  sa njima, ovaj treci nema sanse, a vi uporedjujete sa grupom pro vozaca. Aman.

 

Poenta je da krenemo na trening taj Pro i neko od nas . Kolko je jaci on od nas.. I onda dolazimo do glavnog pitanja. Ako napravi duplo bolje vreme, da l je jaci duplo , ili to ide kako ja mislim na kvadrat. Tj 400 posto. Gore sam i ostavio link koji to potvrdjuje.

[dule0911]

Men' s' čini da se vi svi slažetе u načelu, samo ste željni šege i priče

 

Sto se teme tiče, navijam za Pogačara.

[Dusan011]

Nije rasprava pocela kako je pro tour vozac jaci nego koliki im je prosek brzine. Peloton, erodinamika, cak je i kod prvog vozaca u grupi koji vuce manji otpor jer ima iza sebe "aerodinamicni spojler" u obliku drugih vozaca... Zna Gadjan erodinamiku jer je vozio iza kamijona pa mu prosek bijo 60

[milovuk1967]

Nije rasprava pocela kako je pro tour vozac jaci nego koliki im je prosek brzine. Peloton, erodinamika, cak je i kod prvog vozaca u grupi koji vuce manji otpor jer ima iza sebe "aerodinamicni spojler" u obliku drugih vozaca... Zna Gadjan erodinamiku jer je vozio iza kamijona pa mu prosek bijo 60

 

 

 Pa da, ali smo onda nastavili koliko su jaci od nas amatera. Neki kazu  mnogo, neki kazu malo. Onda u tom poredjenju sta nas biga za grupu? Pa grupa je jaca od profesionalca, neuporedivo a da ne pricamo u odnosu na nas. Zato mora da se meri on kao pjedinac protiv nas kao pojedinca. A ti otkrio rupu na saksiji da je grupa brza. Ma bravo. Stvarno si naucnik. I uporno to forsirsiras da ja ne verujem. Pa to zna debil. Dal mislis da si nesto epohjalno otkrio?

[bakara]

Nesporazum je nastao ovde

FTP je snaga koju možeš da držiš sat vremena. Profesionalci mogu drže 450-500W.
Ja sa 45+ godina i neredovnom vožnjom, bez trenera, sa neurednom ishranom mogu nešto preko 200. Što je jadno, onako realno rečeno. Dobar rekreativac je negde oko 300, a nema tog profesionalca koji ima FTP od 600W, a da ne pominjem 1200W (400% od 300W), to nema veze sa životom.

Ja sam objasnio da za prosecnih 50km/h treba 400% vise snage od voznje od 25km/h, a flocus se nadovezao da pro vozac nije 400% jaci od rekreativca,

i svi su u pravu

 

Samo sto bi ja dodao da nema bas puno obicnih rekretaivaca koji imaju FTP od 300+W jer za to treba puno posvecenosti i odricanja.

 

Ako hocete FTP preko 300 postaje sve jako bitno, i sta jedes, sta pijes, koliko vozis, i sta vozis...

a da ne pricamo o FTP preko 400 koji imaju pro vozaci sve mora da bude strogo kontrolisano.

[Dusan011]

Ja vam kazem da jos ne shvatate znacaj pelotona za ustedu energije, cak vam ni slika nije dovoljna da shvatite kolike su ustede energije i zasto grupa "cuva" svog vozaca pardon stedi mu energiju. Morate da shvatite da peloton u formaciji nije isto sto i vas petoro na drumu, ako i toliko uspete da se skupite.

[bakara]

Kakve veze ima peleton sa ovime o cemu pricamo?

 

Naravno da je usteda energije u peletonu ogromna ali nije o tome rec, @Smasher je pitao za vozace koji se otcepe i pobegnu grupi, za to je potrebna ogromna snaga.

Na stravi se lepo vidi da ovi sto ostanu u grupi imaju puls ko da su vozili krug oko ade, bolje da su ga sakrili

[Dusan011]

Vozaci koji se otcepe od grupe su pusteni da "pobegnu" jer ne predstavljaju opasnost po bodove a timovi uvek gledaju da glavni vozaci i njihovi robovi koji im donose vodu, hranu, seku vazduh ne rade vise nego sto treba da bi cuvali energiju. Vece pre trke se pravi dogovor sa ostalim timovima koga iz protivnickog tima pustaju u beg ako se prekrsi dogovor i glavni vozac protivnicnog tima krene u beg sa ekipom verovatno vise nigde ne bi dobio aganzman. A sve se u realnom vremenu kontrolise i proracunava sa kompjuterima i radio vezama tako da je na vozacu samo da cuti i okrece pedale i da se ne mesa previse u odluke tima.

[milovuk1967]

Nesporazum je nastao ovde

Ja sam objasnio da za prosecnih 50km/h treba 400% vise snage od voznje od 25km/h, a flocus se nadovezao da pro vozac nije 400% jaci od rekreativca,

i svi su u pravu

 

Samo sto bi ja dodao da nema bas puno obicnih rekretaivaca koji imaju FTP od 300+W jer za to treba puno posvecenosti i odricanja.

 

Ako hocete FTP preko 300 postaje sve jako bitno, i sta jedes, sta pijes, koliko vozis, i sta vozis...

a da ne pricamo o FTP preko 400 koji imaju pro vozaci sve mora da bude strogo kontrolisano.

 

 Hvala Bogu da neko razume o cemu pricamo.

 

 Ali opet dolazimo do problema.

 Ako na hronometru za sat vremena profi predje 50 km, a ja amater 25, on je presao duplo vise. Po onome sto smo ucili iz fizike i onim obrascima koje sam izbacio gore, ispada da za duplo vecu brzinu otpor vazduha raste na kvadrat. Posto je otpor vazduha dominantan u odnosu na sve druge otpore, kotrljanja i sl dolazimo da su jaci od nas 400%. To je za mene porazavajuce. 100 % bih i preboleo ali 400 je strasno.

 

 Medjutim ako gledamo podatke sa uredjaja koji mere W, to ne ispada tako. Znaci ne mogu svi da budu ovde u pravu. 

Ili je u pitanju ono sto sam na pocetku napisao da kod amatera izuzetno varira ta snaga koju moze da isporuci na sat vremena, a oni mogu konstantno izgleda. Ja ne znam sta tu nije u redu. 

 

Flocus je dao da on daje 200 w, a kad gledamo profi oko 300 do 380 na brdu. To nije 400%.  I sta sad nije ovde u redu? Fizika ili nisu tacni podaci u W koje dobijamo?

[niipheus]

Ne ide sva snaga na otpor vazduha. Od tvojih 200W na 25 km/h, recimo da 50W ide na otpor vazduha. Dok ce profesionalcu koji izbacuje 350W na 50 km/h, otici 200W na otpor vazduha. Valja li?