2027 replies to this topic

[veljo1981]

Sta je doktore, zapeo?

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

[MI1966]

Pošto me Veljo1981 blokirao (uzvratiću mu) odgovoriću na njegov post ne obraćajući se njemu direktno, već govoreći uopšteno...

*

Ljudi su skloni da za sve što su izuzeci, i u dobrom, i u lošem smislu, veruju u ono "neće valjda baš meni...".
Tako kada su veliki dobici u igrama na sreću u pitanju: "Ma gde ću BAŠ ja da dobijem od toliko ljudi".
Tako i kad su loše stvari u pitanju: "Neće valjda BAŠ meni sa se desi".

Vakcine su korisne i spašavaju čovečanstvo od raznih bolesti. E sad, ajde da poverujemo da ima slučajeva gde su one direktni krivac koji izaziva neke neželjene, strašne kontraefekte.
Kažem "ajde da poverujemo" zato što ne postoji opšte slaganje da to jeste tako.
Ali, ajde da uzmemo da je tako...

Pitanje je sad: Da li su vakcine dobra stvar i pored toga što u 1 od milion slučajeva, jedan u 100 hiljada slučajeva, jedan u 10 miliona slučajeva... ili koliko god... naprave nekoj osobi veliku štetu?

Ako bi bile bezgrešne, onda ok, lako bismo se složili da su korisne i treba ih primati.

Ali, ako bi usput, dok milione ili milijarde ljudi štite od raznih boleština, kod određenog broja osoba imale neki neželjen efekat, onda je pitanje da li ih ukinuti ili nastaviti sa vakcinisanjem???

Da li i tu treba da se pozovemo na ono čuveno "neće valjda baš meni (mom detetu) da se desi..."?

*

Žao mi je ako bilo čijem detetu vakcina prouzrokuje bilo šta loše, mogu da zamislim kakva je to tragedija u porodici...

Moji su dobili gomilu vakcina (neke i u dozama) i ništa loše se nije dogodilo, isto kao i u našem okruženju ovde u Solunu (žena nije čula od dugih majki da se bilo čijem detetu bilo šta dogodilo ili da je neka majka čula tamo negde od nekoga da nekom detetu jeste itd).

Hoću da kažem da, ako i jeste vakcina direktni uzrok problema (a to je pod znakom pitanja), % tih slučajeva je verovatno vrlo mali i ljudi prihvataju rizik... nadajući se da neće valjda baš kod njih.....
I, normalno, kad/ako se nekom desi, sigurno bi, da može da se vrati u prošlost, izbegao sve vakcine, ne samo tu spornu.

Kao što neko ko strada u saobraćaju, da može da se vrati u prošlost, ne bi nikad kupio auto, ne bi nikad nigde putovao itd.

***

Znamo koliko ljudi strada u saobraćaju, neko sam sebe sjebe, neko zbog svoje greške odvede u smrt (ili u invalidnost) druge ljude, nedužne...

I sad, da li treba da učestvujemo u saobraćaju, bez obzira da li smo mi vozači ili nas neko drugi vozi u svom prevoznom sredstvu, zato što masa ljudi svakodnevno strada u tom saobraćaju, a među njima i ogroman procenat nedužnih (nisu oni napravili grešku, ali su nastradali)?

A i taj saobraćaj samo pomaže ljudima da im život bude lagodniji, može se živeti i bez prevoznih sredstava, dok vakcine spašavaju od smrti, boleština.........

★

Da li treba ukinuti vakcine, da li treba ukinuti prevozna sredstva?


********

btw

Attached Thumbnails

• 

[BikeGremlin]

Sta je doktore, zapeo?

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

 

Poznanik je dosta zagrizao u te anti-SVE priče, pa tako i u anti-5G. Za razliku od medicine, tu se ponešto i razumem.

I krenem ja, naivno, objašnjavati o zračenju, kako se prostire, o razlici između predajnika i sve ostalo što mislim da je bitno za priču.

Običnim rečima, da može da se razume. I deluje mi da čovek prati priču, da kapira.

 

Zaključak: na osnovu svega toga što znam, nije mi baš najjasnije kako 5G može biti štetnije od recimo 3G, ili 4G, protiv kojih se čovek ne buni.

Možda mi je nešto promaklo, ne kažem, ali na osnovu anti-argumenata koje je on izneo (tj. napamet naučio sa tih anti-SVE sajtova & YouTube kanala, jer uglavnom deluje kao napamet naučena priča), ne vidim kako bi štetila, tj. pobijeni su argumenti, da tako kažem.

 

Klima on glavom. I onda ide tuš: "OK, jeste, ima smisla sve što ti kažeš. Možda taj 5G i nije tako opasan, sam po sebi - ali u kombinaciji sa onim metalima što nas prskaju iz aviona..."

 

I tu ja puknem od smeha i skontam da je besmisleno svako objašnjavanje, kao i svaka diskusija. Uvek se može izvući tako neki "argument" (bez dokazivanja postojanja istog, a kamo li povezanosti) i kao - eto, vidiš.

 

Da, vidim. 

Isto tako i za Amiše.

I za to što avion, kad leti pravo, ne odleti u svemir, iako je Zemlja okrugla.

 

Za ovo drugo bih čak i ja znao objasniti. Za to prvo - ne znam, nisam pratio, nemam informacija. Možda je stvarno sve zavera - ali na osnovu onog što je meni do sada poznato, to je puno manje verovatno, nego da vakcine pomažu, tj. da su ipak nužno zlo.

[veljo1981]

Moj savjet je da naskaces na pedale i trazis anomaliju u zakonu koji kaze da treba krenuti s obe noge na pedalama, nije ovo za tebe. Znas kako znam, zato sto bi ja isto sve rekao kao ti da me nije oprzilo al oprzilo me pa jbg ne mogu vise da zivim kao do sad

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

[BikeGremlin]

Moj savjet je da naskaces na pedale i trazis anomaliju u zakonu koji kaze da treba krenuti s obe noge na pedalama, nije ovo za tebe. Znas kako znam, zato sto bi ja isto sve rekao kao ti da me nije oprzilo al oprzilo me pa jbg ne mogu vise da zivim kao do sad

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

 

Ovo je kao oni što kažu "videćeš kad se zaposliš", "videćeš kad dobiješ decu" i slično.

Nismo svi isti, ne mislimo svi isto.

Uz to - ne moram pasti sa 5. sprata da bih skontao da je to opasno.

Niti moram pasti sa pola metra na strunjaču da bih skontao na nije opasno.

 

Meni je stvarno žao svakog kome se desi sranje u životu, pogotovo detetu.

Samo tu postoje dve bitne činjenice:

1)

Dokaz da vakcine izazivaju autizam, takav da drži vodu, koliko znam, još uvek ne postoji. OK, možda zbog mafije (u to da se muva na sve moguće načine uopšte ne sumnjam).

2)
Svet bez vakcina znamo već kakav je - tu 1000 puta više dece strada (i njihovih porodica). Ne drži mi vodu ni jedna priča koja relativizuje ovu drugu stavku.

[Dusan011]

Verujem da uzrok nezeljenih efekata vakcina umnogome zavisi i od "ljudskog faktora" i "nesavesnog rukovanja", vakcine imaju rok trajanja i moraju se cuvati na odredjenoj temperaturi, ako se medicinsko osoblje nije pridrzavalo uputstava (sto je realno veoma verovatno) davanje neispravnih vakcina verovatno moze prouzrokovati nezeljene posledice. Svi mi jedemo i pijemo svaki dan ali se mozemo otrovati i umreti ako pojedemo ili popijemo nesto neispravno, pa opet kad udjemo u restoran ili idemo kod nekoga na gozbu ne proveravamo da li je hrana ispravna nego trpamo u usta.

[veljo1981]

Pa o tome pricamo, niko tebi ne kaze nemoj, problem je sto ti mene ubjedjujes da bi ja trebao. Imas pravo da se zastitis vakcinom, mozes i da nosis pancir za svaki slucaj da te ne ubije metak, moze da zaluta do tebe pancir ce pomoci, zar ne? Nemas pravo da mene ubjedjujes da ja moram da se zastitim ni vakcinom ni pancirom, moj zivot.moja stvar, tebe ne ugrozavam nikako, jel tako, tako je, aj zdravo

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

[omega]

Врхунски је безобразлук и цинизам човеку који је лично доживео несрећу, објашњавати да је то због метеорске кише или да не треба да верује сопственим очима. Неко би требало да се стиди овде.

[BikeGremlin]

Pa o tome pricamo, niko tebi ne kaze nemoj, problem je sto ti mene ubjedjujes da bi ja trebao. Imas pravo da se zastitis vakcinom, mozes i da nosis pancir za svaki slucaj da te ne ubije metak, moze da zaluta do tebe pancir ce pomoci, zar ne? Nemas pravo da mene ubjedjujes da ja moram da se zastitim ni vakcinom ni pancirom, moj zivot.moja stvar, tebe ne ugrozavam nikako, jel tako, tako je, aj zdravo

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

 

Vezivanje pojasa:

Neki tvrde da treba biti slobodan izbor. Međutim: ako neko normalan pogreši, tipa majka dvoje dece, sekund nepažnje, izazove sudar, a drugi učesnik nije vezan, veća je verovatnoća da će poginuti, ili se ozbiljnije povrediti, pa je veća ukupna društvena šteta (tj. imaš jednog mrtvog, i jednu u zatvoru).

 

Za vakcine:

Ako kritična masa ljudi (dece) ne primi vakcinu (koliko znam, dovoljno je već 30%), onda su deca koja iz drugih zdravstvenih razloga ne smeju primiti vakcinu, ozbiljnije ugrožena. I puno je veći rizik da se javi epidemija, koja tada može uticati i na vakcinisane (samo sa blažim simptomima).

 

U oba slučaja je teško biti pametan. Ali ja naginjem ka toj strani za obavezno, pošto apel na s(a)vest, barem kod nas, ne daje efekte.

[veljo1981]

Kako je sad tesko biti pametan a maloprije si otpadao sa juzne polulopte?

Ja tebe razumijem, tebi je lijepo sad ovako kako je, mislim naravno moze bolje al nije lose, imas sta jesti, ne puca niko na tebe, jbg zivi se. Isto je tako bilo meni i isto tako sam razmisljao kao ti. Nisam se opterecivao ovim stvarima doduse kao ti, sto se mene tice moze da vjeruje ko sta hoce, ko sam ja da mu sudim al ok. Jbg, istrglo me iz tog blazenog neznanja, na moju zalost i sad ti meni objasnjavas neke stavove koje sam ja presao kao igricu kad predjes pa sve fore znas

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

[Dusan011]

@MI1966   Pretpostavljam da sam blokiran kod nekih clanova foruma, u pocetku sam se pitao da li da nagadjam i trosim vreme za odgovore na pitanja, jer nece se samo pisati o koroni mozda im zatreba nesto vezano za bicikl. Na kraju sam odlucio da se ne spustam na taj nivo jer mrznja prvenstveno kvari osobu koja mrzi, zato nastavljam da komuniciram sa svima podjednako, uglavnom zelim ljudima da ukazem na nelogicnosti u njihovom nacinu razmisljanja.

[BikeGremlin]

Kako je sad tesko biti pametan a maloprije si otpadao sa juzne polulopte?

Ja tebe razumijem, tebi je lijepo sad ovako kako je, mislim naravno moze bolje al nije lose, imas sta jesti, ne puca niko na tebe, jbg zivi se. Isto je tako bilo meni i isto tako sam razmisljao kao ti. Nisam se opterecivao ovim stvarima doduse kao ti, sto se mene tice moze da vjeruje ko sta hoce, ko sam ja da mu sudim al ok. Jbg, istrglo me iz tog blazenog neznanja, na moju zalost i sad ti meni objasnjavas neke stavove koje sam ja presao kao igricu kad predjes pa sve fore znas

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

 

Govorim u etičkom smislu - do koje granice je OK pustiti ljude da sami rade šta hoće, čak i kada to utiče na druge. To je teško prelomiti i podvući granicu - puno stvari treba uzeti u obzir, izvagati.

Nemoj izvrtati moje reči.

 

Kontam ja da ste u groznoj situaciji i žao mi je zbog toga. Voleo bih da može bilo ko od nas tu pomoći, da se sva deca sa takvim problemima izleče. To su strašne stvari.

[Dusan011]

Lako je govoriti necu da primim vakcinu kad je vecina stanovnista vakcinisana i bolest iskorenjena ili pod kontrolom, nema ko da ti prenese bolest pa si miran. Treba makar postovati i to sto su drugi "rizikovali" sa vakcinacijom zbog vaseg zdravlja a ne govoriti da su ovce.

[veljo1981]

Pusti ti etiku, i pusti tu pricu zarad bolesne djece moras vakcinisati zdravu da ne ugroze bolesnu, pa od zdravih jos pravis bolesnu. U stvari invalide, to nije bolest, bolest mozda izlijecis. Kakav podmukao spin, ko moze da kaze da ce ici da nasteti bolesnoj djeci, onoj istoj sto ih lijecimo sms-ovima jer ih drzava pusta da umru

Kako god bude mi je sigurno primiti necemo pa da bude i pod moranje, kad zagrizu zeljezo napisace da smo uredno vakcinisani, nece niko rizikovati glave svoje radi toga

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

[BikeGremlin]

Pusti ti etiku, i pusti tu pricu zarad bolesne djece moras vakcinisati zdravu da ne ugroze bolesnu, pa od zdravih jos pravis bolesnu. U stvari invalide, to nije bolest, bolest mozda izlijecis. Kakav podmukao spin, ko moze da kaze da ce ici da nasteti bolesnoj djeci, onoj istoj sto ih lijecimo sms-ovima jer ih drzava pusta da umru

Kako god bude mi je sigurno primiti necemo pa da bude i pod moranje, kad zagrizu zeljezo napisace da smo uredno vakcinisani, nece niko rizikovati glave svoje radi toga

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

 

Dečija paraliza se baš i ne leči, vakcina je puno bolje rešenje.

Male boginje.

Zajebane stvari, kojih su, zahvaljujući vakcinama, pošteđena velika većina dece kod nas.

 

https://www.rotary-r...DistrictNo=1160

[veljo1981]

Ignore/Block je izasao iz Raja

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

[Nesoni]

Kompleksna je materija, svako će imati svoje mišljenje o tome, bitno je da se silom ne nameće ni jedno ni drugo.
Ali ima jedna stvar u kome svi imamo zajednička iskustva a koja mogu predstavljati još jedan argument za ili protiv a čak i da je vakcina o kojoj pričamo čudotvorna i delotvorna kao što se sugeriše :

-        da li je Milka čokolada istog ukusa, sastava i kvaliteta u Nemačkoj i Srbiji
-        da li ste probali nekada srpski Erdinger (pivo) i isti u Austriji? Ja jesam. To su dva totalno različita piva. Erdinger u Srbiji nije ni II klasa, to je neki otpad od poslednje klase
Ova dva primera se mogu primeniti za većinu proizvoda u Srbiji

Da li mislite da će kvalitet i sastav vakcine za sve biti isti i da će se obrazac pomenut ovde promeniti?

-        ja mislim da sam Relja baš kod tebe negde pročitao (možda grešim) da Schwalbe gume treba da se naručuju samo direktno iz inostranstva (kod nas se uvozi Š klasa sa manje ili više izraženim defektima, isteklim rokovima itd). Da li misliš da bruka ovaj TV struka to jest Vlast, ima više skrupula od prodavca defektnih Schwalbe guma? Ili da u Srbiji postoji stručni, nezavisni ljudi kao i odgovarajuća oprema koji će na miru, bez pritisaka ispitati dobijenu vakcinu i dati sud o tome (to inače nema ni potrebe, jer će onog trenutka kada vakcina iz USA/Kina/Rusija/itd dobije saglasnost njihovih nadležnih, bez ikakve prepreke moći da se koristi u Srbiji a zbog „vanrednih okolnosti izazvane pandemijom“)

-        Ili ćemo se osloniti na profesionalnost, etičnost i čovečnost SZO i onih koji će nam isporučiti vakcine. Jer ove prethodno nabrojane osobine su se već pokazale u Iraku, Siriji, Libiji, Ukrajini, Jermeniji itd pa na kraju i na prostorima nekadašnje SFRJ



Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

[BikeGremlin]

Kompleksna je materija, svako će imati svoje mišljenje o tome, bitno je da se silom ne nameće ni jedno ni drugo.
Ali ima jedna stvar u kome svi imamo zajednička iskustva a koja mogu predstavljati još jedan argument za ili protiv a čak i da je vakcina o kojoj pričamo čudotvorna i delotvorna kao što se sugeriše :

-        da li je Milka čokolada istog ukusa, sastava i kvaliteta u Nemačkoj i Srbiji
-        da li ste probali nekada srpski Erdinger (pivo) i isti u Austriji? Ja jesam. To su dva totalno različita piva. Erdinger u Srbiji nije ni II klasa, to je neki otpad od poslednje klase
Ova dva primera se mogu primeniti za većinu proizvoda u Srbiji

Da li mislite da će kvalitet i sastav vakcine za sve biti isti i da će se obrazac pomenut ovde promeniti?

-        ja mislim da sam Relja baš kod tebe negde pročitao (možda grešim) da Schwalbe gume treba da se naručuju samo direktno iz inostranstva (kod nas se uvozi Š klasa sa manje ili više izraženim defektima, isteklim rokovima itd). Da li misliš da bruka ovaj TV struka to jest Vlast, ima više skrupula od prodavca defektnih Schwalbe guma? Ili da u Srbiji postoji stručni, nezavisni ljudi kao i odgovarajuća oprema koji će na miru, bez pritisaka ispitati dobijenu vakcinu i dati sud o tome (to inače nema ni potrebe, jer će onog trenutka kada vakcina iz USA/Kina/Rusija/itd dobije saglasnost njihovih nadležnih, bez ikakve prepreke moći da se koristi u Srbiji a zbog „vanrednih okolnosti izazvane pandemijom“)

-        Ili ćemo se osloniti na profesionalnost, etičnost i čovečnost SZO i onih koji će nam isporučiti vakcine. Jer ove prethodno nabrojane osobine su se već pokazale u Iraku, Siriji, Libiji, Ukrajini, Jermeniji itd pa na kraju i na prostorima nekadašnje SFRJ



Sent from my LYA-L29 using Tapatalk

 

Višeslojna je tema.

Da ne bude zabune:

Nemam ni malo poverenja u našu vlast, i naše institucije (uključujući i zdravstvo).

 

Odlična analogija je sa Scwhalbe gumama. Izbegavam ih kupovati ovde.

 

Šta je rešenje? Kao pojedinac ne može niko uticati na to da se ovde te stvari promene na bolje (OK, ličan primer i sl, ali to je veoma ograničenog efekta kad su ove stvari u pitanju). Ostaje da biraš: Schwalbe, ili vožnja na bandašima. Šta je manje zlo.

 

I još jedna stvar: nisam primetio da se antivakseri bune i kritikuju vakcine u smislu da kod nas stižu lošije. Nego je priča da su vakcine generalno štetne, loše, sve, svugde. Ako sam to pogrešno razumeo - te ako se samo radi o sumnju u kvalitet i provere, OK.  Za te dečije vakcine, koliko znam (neka me ispravi neko ako grešim), niko ne brani da se kupe privatno, skuplje, strane.

[Dusan011]

Da bi se vakcina i lekovi upotrebljavali u Srbiji moraju da ih odobre srpski lekari. Ako mislite da nas zapad truje onda koristite lekove sa istoka i obrnuto.

(link)

[MTB021]

@Gremlin Koliko si lično ti vakcina primio u životu?