2027 odgovora na ovu temu

[IgorMiletic]

Ukoliko mozemo da doprinesemo 5%, smatram da je svaka mera vredna toga. Naravno da se respiratorni virus ne moze lako zaustaviti, ali smanjimo fizicki kontakt, i tako se prenosi, ne samo putem vazduha. Za novac si potpuno u pravu, kao i za vecinu stvari, ali ne i kada kazes da je odlazak na voznju zanemarljiv ili kako vec. Sto se ekonomske strame tice, slican primer je kao za prvu pomoc u auto skolama. Ukoliko se jedan zivot spasi, vredno je svih datih para i vremena. Zdravlje nema cenu.

[miree]

Evo jednog mišljenja: https://www.b92.net/...&nav_id=1668786

 

Zaključke neka izvuče svako za sebe, u skladu sa svojim preferencijama

Ne moze svako da izvuce zakljucak za sebe, jer pretpostavljam da ovde nema vrhunskih sportista na koje bi se taj clanak odnosio. Sto se mog misljenja tice u vezi navoda u tom clanku, moj post je nesto iznad pa ces videti da su u potpunosti komplementarni.

 

chamade, oko tih mera sam vec pisao svoj stav u postu iznad, da se ne ponavljam, mogu samo da konstatujem da se odredjenoj meri ne slazemo i da ne treba sad da se nadmecemo po fazonu ciji je duzi, ili ciji je cale jaci... Razmenjujemo misljenja i dok god imaju argumentaciju, diskusija je zdrava i ima smisla.

 

Igore, prica ti je prilicno utopisticka, ideoloski zdrava, vrlo humana, ali istovremeno i nerealna. I ja bih voleo da niko nikad ne izgubi zivot zbog glupavog virusa, ali je predaleko od realnosti. Bolesti je bilo i bice, niko ih ne moze spreciti. Mrtvih ima, i njihov broj ce ici donekle, ne mogu da licitiram sa brojkama, neprikladno je, ali ako posle ovog sranja bude hiljadu puta vise onih koji su ostali bez posla, onda se postavlja jedno pomalo i filozofsko pitanje, koliko je zivota upropasceno tako sto im je zivot oduzeo virus, a koliko je zivota upropasceno tako sto su ostali bez izvora prihoda od kojih su prethodno ziveli ? Tesko pitanje na koje ne postoji lak odgovor. U jedno sam ubedjen, mnogo, mnogo posledica ce ovaj virus ostaviti na sve nas koji cemo ga preziveti, a to je ipak velika vecina. Mnoge stvari posle njega vise nece biti iste, a ticace se svakodnevnog funkcionisanja i nacina zivota generalno.

[Fiery]

Super mi je ono kad je juče "virus je ništa posebno, mere su nepotrebne", a danas "virus je nezaustavljiv, za mere je prekasno".

U međuvremenu, u Južnoj Koreji danas 98 novih slučajeva, a u Italiji 5560. Kapiram da je Italijanima bolje, oni će pre da nabiju 70%.

[chamade]

chamade, oko tih mera sam vec pisao svoj stav u postu iznad, da se ne ponavljam, mogu samo da konstatujem da se odredjenoj meri ne slazemo i da ne treba sad da se nadmecemo po fazonu ciji je duzi, ili ciji je cale jaci... Razmenjujemo misljenja i dok god imaju argumentaciju, diskusija je zdrava i ima smisla.

Ne bi ni bilo dobro kad bi mišljenja bila identična. Bilo bi pre svega dosadno na ovom forumu

Što se tiče ekonomije i privrede, tačno je da će biti velikih problema jer Srbija je mala i ekonomski slaba zemlja. Neće moći dugo da izdrži na ovakav način.

[miree]

Da pojasnim u vezi

 

Super mi je ono kad je juče "virus je ništa posebno, mere su nepotrebne", a danas "virus je nezaustavljiv, za mere je prekasno".

U međuvremenu, u Južnoj Koreji danas 98 novih slučajeva, a u Italiji 5560. Kapiram da je Italijanima bolje, oni će pre da nabiju 70%.

Ako ti nije jasno, sintetisacu i dopunicu. Virus stvarno nista nije posebno, slicnih ima bar jos 200, pa su i same mere preterane (ovako nesto nije vidjeno do sada), ali cak i da neko misli da su te mere neophodne, sa njima se zakasnilo. Nadam se da je sad jasnije.

 

I sta se koji ***** svi hvataju za tu Italiju, nije mi jasno, pa ima preko 150 zemalja u kojima je prisutna korona. Totalno neobjektivno i poprilicno defetisticki. Ako bas neko hoce da udje u sustinu vezanu za Italiju, njihove vlasti su same napravile cirkus i u ogromnoj meri doprinele da im je situacija kakva jeste, ima mnogo na tu temu da se pise, pa ne bih ulazio u detalje, potrajalo bi. Sustina je ipak, na onome na cemu i sam pridajem najvise paznje, u imunitetu pojedinca. Italija je imala, u periodu od 2014. do 2017. god, 68 000 mrtvih od sezonskog gripa, sto je nekih 17 000 godisnje. Korona im je ove godine dosla preko gripa, mnogi pojedinacni imuniteti su vec bili izlozeni borbi sa neprijateljem. Nesto je problematicno u vezi Italijana sto ih, u odnosu na druge, cini osetljivijom populacijom na infekcije tog tipa. Sta bi to moglo da bude, genetika, ishrana, nacin zivota... ja ne znam, ipak je to stvar za jednu siroku analizu, ali brojke su kod njih takve, to je fakat, jbg. Mi nismo Italijani, niti zivimo u Italiji i svaka poistovecivanja njihove situacije sa nasom su mi neprikladna.

 

chamade, apsolutno

[pjesak1972]

Valjda cu i ja nekada uci u menzu.Evo sada me ispravise mensu.

[miree]

Dobro odradjen video, preporuka.

 

[Fiery]

Ako ti nije jasno, sintetisacu i dopunicu. Virus stvarno nista nije posebno, slicnih ima bar jos 200, pa su i same mere preterane (ovako nesto nije vidjeno do sada), ali cak i da neko misli da su te mere neophodne, sa njima se zakasnilo. Nadam se da je sad jasnije.

I sta se koji ***** svi hvataju za tu Italiju, nije mi jasno, pa ima preko 150 zemalja u kojima je prisutna korona. Totalno neobjektivno i poprilicno defetisticki. Ako bas neko hoce da udje u sustinu vezanu za Italiju, njihove vlasti su same napravile cirkus i u ogromnoj meri doprinele da im je situacija kakva jeste, ima mnogo na tu temu da se pise, pa ne bih ulazio u detalje, potrajalo bi. Sustina je ipak, na onome na cemu i sam pridajem najvise paznje, u imunitetu pojedinca. Italija je imala, u periodu od 2014. do 2017. god, 68 000 mrtvih od sezonskog gripa, sto je nekih 17 000 godisnje. Korona im je ove godine dosla preko gripa, mnogi pojedinacni imuniteti su vec bili izlozeni borbi sa neprijateljem. Nesto je problematicno u vezi Italijana sto ih, u odnosu na druge, cini osetljivijom populacijom na infekcije tog tipa. Sta bi to moglo da bude, genetika, ishrana, nacin zivota... ja ne znam, ipak je to stvar za jednu siroku analizu, ali brojke su kod njih takve, to je fakat, jbg. Mi nismo Italijani, niti zivimo u Italiji i svaka poistovecivanja njihove situacije sa nasom su mi neprikladna.

Opširan odgovor, ali fali mi nekih detalja.

Može neki primer od tih mnogobrojnih koji su slični ovom CoV-2? Prvenstveno me interesuje virulentnost u kombinaciji sa težinom simptoma. CoV-2 se prenosi u pre i čak bez pojave simptoma, medijana 20 dana zaraznosti i bez kontrole zahvata 2-4 nove osobe na svaku trenutno zaraženu. Istovremeno, oko 5% zaraženih traži intenzivnu negu.

Što se svi hvataju za Italiju? Može biti da se najviše može naučiti iz primera koji su najdalje odmakli? Naročito kad vidiš kako druge države prate slične krivulje. Mislim, možemo da gledamo i Ugandu, ali ne znam šta se ima naučiti od njihovog prvog slučaja zabeleženog juče. Zašto ti ignorišeš Kinu i Južnu Koreju i rezultate njihovih mera? Meni je svakako više defetistički reći "za mere je kasno, a i svejedno su suvišne jer bolesti niko ne može sprečiti".

Zanima me šta ti misliš o ideji da nije isto da li se 70% stanovništva zarazi u mesec dana ili tokom šest meseci? Kažeš "mrtvih ima", pa misliš li da će ih isto biti u oba slučaja? I zanima me zašto misliš da se toliko različitih stručnjaka (uključujući Kineze koji notorno me brinu o zdravlju svojih građana kada je zarada u pitanju, kao i SAD kojima je ovakva vrsta državne intervencije jedan od najvećih tabua) ne slaže s tvojim viđenjem situacije, iako je ono što ti zagovaraš neuporedivo jednostavnija i jeftinija opcija? Pa čak i ovaj video koji si stavio govori suprotno od tebe.

[omega]

У Италији постоји контроверза у вези са бројањем преминулих. Изгледа да у статистику убаце сваког умрлог од било ког разлога, а који је имао корона вирус. Умро од инфаркта, имао вирус - умро од короне.

[pjesak1972]

Fiery
Upravo to strucnjaci govore..Glavni cilj borbe i jeste da se epidemija vremenski razvuce dok se ne stekne kolektivna otpornost.

[BikeGremlin]

https://nymag.com/in...-infection.html

[miree]

Fiery, ako ti fale takvi neki detalji, ne mislis valjda da ces na ovom forumu da saznas sve sto te interesuje ? Daj pomuci se malo, pa potrazi informacije tamo gde se traze. Ako ti neko na nesto ukaze, npr. ja, ne znaci da mora sve da ti elaborira. Imas mogucnosti da se edukujes, internet je cudo. U tvom postu se ipak primecuje nesto drugo, a to je podjebavacki stav u kojem kroz tvoja retoricka pitanja pokusavas nesto da obezvredis, a odgovori te najverovatnije uopste ne zanimaju. Sta tebi znaci da su H1N1, H3N2, RSV, HPIV, Rinovirus, slicni po simptomima i po stopi smrtnosti ovom Covidu19. Sta tebi znaci da Covid19 ima isti kapsid, a samo malo izmenjen genetski materijal unutar njega u odnosu na SARS ? Naravno da ti nista nece biti jasnije. Da bi bilo, moras biti u materiji, a posto nisi, nema ni smisla odgovarati ti u sitne detalje.

 

Drzi se ti Italije i ne pustaj, poistovecuj nasu genetiku i njihovu, poistovecuj njihov i nas zdravstveni sistem, poistovecuj njihov i nas mentalitet. Nista nije isto, ali eto, ti si resio da su oni najbolji orijentir, pa neka ti bude, tvoja stvar. Samo ne siri paniku da cemo proci kao oni, molim te, jer su to teske gluposti. Kinu nisam nigde ignorisao, oni su najbolju stvar odradili po pitanju ovog virusa, resili su da sve stave u izolaciju, ali su to uradili u pravo vreme, svi ostali su zakasnili. Ne znam sta tu nije jasno, imas mere i imas adekvatan tajming, jedno bez drugog ne ide, odnosno ide, ali sa malo koristi, a mnogo stete. 

 

Nije isto ako se 70% stanovistva zarazi u jednom mesecu ili u 6. Razlika je u popunjenosti bolnickih kreveta. Naravno da ce u oba slucaja biti mrtvih. Kome je imunitet razvaljen, bez obzira na tajming infekcije, ne mogu mu pomoci ni svi respiratori, ni sva medicina ovog sveta. 

 

Posto sam se ja potrudio, kako tako, da ti odgovorim na tvoja pitanja, sad ja isto trazim od tebe, navedi mi imenom i prezimenom koji su to strucnjaci (ukljucujuci i kineske i americke) i u cemu konkretno se ne slazu sa onim sto ja iznosim.

 

A kad cujem to ''strucnjak'', prikenja mi se, koliko samo medju njima ima neistomisljenika, niste svesni. Pogotovo kod lekara, vrlo sujetna kategorija ljudi, gde bi svako od njih voleo da je u pravu, i gde ce svako od njih, kada se zavrsi sranje oko ovog virusa, smatrati da je upravo on najzasluzniji za trijumfalnu pobedu nad koronom. Bitno da ste stavili to u isti kalup i na svaku njihovu rec gledate kao na crveno slovo. I najbolje za vas je da ih bespogovorno slusate, a ne da se ovde peglate sa mnom... najbolje da me ignoriste kao budalu koja ne zna sta prica i da se odredite prema nekom ''strucnjaku'' kao prema sveznajucem... jer, na kraju krajeva, zasto biste mislili svojom glavom, kad to moze drugi za vas, dobrodosli u svet moderne medicine... i srecno...

[Ciklo]

Hmm evidentno je da je broj umrlih visok u svim zemljama, te da sa brojem zaraženih raste i broj ljudi kojima je potrebna intenzivna nega. Zbog ovoga a i eksponencijalnog rasta broja zaraženih, i najrazvijenijim zdravstvenim sistemima preti kolaps. Dolazimo do toga da će pored korone da umiru ljudi kojima je inače bilo spasa, ali zbog korone nisu uspeli da dobija adekvatnu medicinksu negu. Vožnja bicikla kao da će postati ekstremni sport u ovom slučaju.

 

Što se tiče otpornosti na virus kod onih što su ga preležali. To je upitno jer virusi mutiraju. Zato vakcinu za grip ljudi primaju svake godine, jer postoji veliki broj varijacija a nemoguće je pokriti sve jednom vakcinom. Koliko sam razumeo ovaj virus se ne razlikuje od virusa gripa po tome, i on mutira, ali nesto sporije.

 

Kao što je navedeno bezbroj puta moramo da usporimo rast broja zaraženih i da dobijemo na vremenu kako bi zdravsteni sistem održali koliko toliko stabilnim, a i kako bi imali vremena da razradimo dalju strategiju delovanja.. u medjuvremenu mnogi instituti rade na pronalaženju leka, pa nam se možda posreći i sa te strane... 

 

Sve u svemu, cela stvar izgleda kao jedan dugotrajan proces. Ako se budemo čuvali (izolacija) možda se rešimo karantina i pojedinih zabrana za nekoliko nedelja, ali neku "normalu" ne očekujem u skorije vreme.

[Ciklo]

Molim samo da ne dolazi do svađe i prepucavanja. Dovoljno je zeznuta situacija, opravdano ili ne, najbolje da ne ulazimo sada u to, reći će vreme.

 

Btw. edukativan članak. Razne strategije razrešavanja situacije i njihovi mogući ishodi:

https://medium.com/@...ce-be9337092b56

[pjesak1972]

Bojim se da bi Afrika mogla lose da prodje,ako im vec sada ne krene pomoc ostatka svijeta.Nisam ispratio da li je virus rasista ili isto napada sve boje koze.Vidio sam da je A krvna grupa najpodloznija,0-ta najotpornija.Neznam koliko je ovo potvrdjeno.

[miree]

A tek kad se ovo sranje sa koronom bude zavrsilo i kada isti ovi ''strucnjaci'' budu glasnogovornici koji ce zdusno zagovarati vakcinaciju protiv korone, videcu tada koliko cete ih slusati i koliko vas ce se gurati u redovima za vakcinaciju...  Ne moram biti vidovit da bih mogao da pretpostavim...

[Zoranue031]

Ne bi ni bilo dobro kad bi mišljenja bila identična. Bilo bi pre svega dosadno na ovom forumu

Što se tiče ekonomije i privrede, tačno je da će biti velikih problema jer Srbija je mala i ekonomski slaba zemlja. Neće moći dugo da izdrži na ovakav način., ali ti lepo obriši

Ne znam kako, ali ti lepo obriši ovaj post, da ne bi popio neku kaznenu meru zbog širenja lažnih i uzbunjujućih vesti. 

Jedino ako ti ne misliš daće ovo da traje više od dve godine. A ja sam čuo da smo mi jedna od vodećih zemalja po zalihama hrane i novca (a šenicu ne moramo ni da žanjemo ove godine, ima i za iduću godinu).

Fali malo rukavica i maski, ali jbg, ne možemo sve imati.

[chamade]

Jedino ako ti ne misliš daće ovo da traje više od dve godine. A ja sam čuo da smo mi jedna od vodećih zemalja po zalihama hrane i novca (a šenicu ne moramo ni da žanjemo ove godine, ima i za iduću godinu).
Fali malo rukavica i maski, ali jbg, ne možemo sve imati.

Da li je moguće da si naseo na priču kako imamo novca napretek. Poštedi nas iluzija o bogatoj zemlji jer naša svakako to nije. Možda ga ti imaš, ja ga nemam u nekoj velikoj količini. Nemaju ga ni mnogi. Uostalo da ga imamo napretek primera radi ne bi u ovoj meri cvetala trgovina polovnih delova na ovom sajtu već bi kupovali nove bicikle i delove. Evo, ti prvi guslaš lanac do njegove smrti umesto da ga menjaš na vreme.
Od propasti ekonomije tresu se i mnogo bogatije zemlje od naše. Nije naše da se bavimo ekonomijom ali i deca znaju da neće dugo izdržati ako ništa ne bude radilo.
Koliko će da traje to pitaj nekog iz struke. Nadam se što kraće.
A to da fali malo rukavica i maski.. de objasni nam zašto danima ne možemo da ih nadjemo u prodaji i zašto je veliki broj ljudi nezaštićen po tom pitanju.

Što se tiče mog posta iznad ako ne treba da bude tu Ciklo može svakako da ga izbriše.

[mirek200]

-chamade-Ja sam  Zoranov post drugacije shvatio,misim spominjati da imamo svega, a maski i rukavica ne,kako da se to shvati?

 

Mislim da je tu vlada podbacila,iako koliko sam cuo da one najvise sluze da zarazeni ne prosiruje zarazu. Ali gledajte sada po Srbiji,ima ih koji dosta nose maske. Sto nismo zadnjih desetak godina,gledajuci Japance Kineze,i druge istocnjake,edukovali narod kada imaju gripu ili prehladu,da nose maske. Sta je tu bio problem?Nisu Nemci i drugi nosili. Sta me briga za Nemce  Zasto Srbija ne bi bila prva u necemu? Ali ne, uvek prvo Evropa uvodi mere,a Srbija nakon toga,i to u svim aspektima drustva da ne nabrajam. A koliko je na taj nacin izgubljeno radnih sati i zivota? TU niko ne vodi statistiku. Nadam se da ce narod iz ovg sranja izvuci neku pouku i da cemo se odgovornije ponasati prema sebi i okolini u kojoj zivimo.

 

DA sam nosio masku pre neku godinu kada sam prehladjen ,svi bi me gledali kao idiota,koji glumi Japanca,isto kao i sada kada vozim rekumbent,ljudi bukvalno staju da vide kakvo je to cudo,nikada to nisu videli,vec mi je dosadilo, ja samo pravo gledam.ali je neprijatno osecati tolike poglede,da su bar diskretni .A  tek smejanje!

[vidak]

Da li je moguće da si naseo na priču kako imamo novca napretek. Poštedi nas iluzija o bogatoj zemlji jer naša svakako to nije. Možda ga ti imaš, ja ga nemam u nekoj velikoj količini. Nemaju ga ni mnogi. Uostalo da ga imamo napretek primera radi ne bi u ovoj meri cvetala trgovina polovnih delova na ovom sajtu već bi kupovali nove bicikle i delove. Evo, ti prvi guslaš lanac do njegove smrti umesto da ga menjaš na vreme.
Od propasti ekonomije tresu se i mnogo bogatije zemlje od naše. Nije naše da se bavimo ekonomijom ali i deca znaju da neće dugo izdržati ako ništa ne bude radilo.
Koliko će da traje to pitaj nekog iz struke. Nadam se što kraće.
A to da fali malo rukavica i maski.. de objasni nam zašto danima ne možemo da ih nadjemo u prodaji i zašto je veliki broj ljudi nezaštićen po tom pitanju.

Što se tiče mog posta iznad ako ne treba da bude tu Ciklo može svakako da ga izbriše.

Mislim da je zoranue bio sarkastičan, barem sam ja tako shvatio njegov post...

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk