Moment ključ - preporuka?
#1
Postavljeno 15 March 2019 - 09:08 AM
Bitno mi je da bude kvalitetan, tj. da se ne mora prečesto kalibrisati, da je precizan u 10% u opsegu od 4 do 7 Nm i da traje.
Ako ima jeftiniji koji to ispunjava, super, to bih birao. Ako nema - opet super, neću ga kupovati svake godine.
Marka, boja i izgled su mi potpuno nebitni.
#2
Postavljeno 15 March 2019 - 10:05 AM
Svi moment kljucevi jeftinijih proizvodjaca su kalibrisani da traju odredjeni broj klikova. Kod malih kljuceva taj raspon je od 1200-2000 klikova, sto je 1-2 god sigurnog koriscenja jer se nece dekalibrisati odmah posle propisanog broja klikova. Kupovati kljuc za tako male sile je bacanje para osim ako ces taj isto kljuc koristiti 10 puta godisnje. Kad sam pre neku godinu kupio prvi moment kljuc posle nekog vremena sam hteo da proverim kalibraciju pa sam pitao u firmi koja se bavi time, odgovor je bio da ne kalibrisu tako male kljuceve tj do 24Nm. Za kljuc je dovoljno dati do 50 evra da bi bio siguran u njegovu preciznost i dugotrajnost. Preporuka za kljuceve je Mighty (2-24NM), i trenutno koistim X-Tools (2-24NM). Moment kljuc za servisne svrhe se ne kupuje da bi se samo kupio vec treba proveriti da li ima zatezni momenat u oba smera, ako nema u oba smera da bar kontra smer od zateznog moze da sluzi da otpustis sraf (maticu) u slucaju pretezanja. Takodje moment kljuc je samo od faktora zatezanja na propisanu silu, ostali faktori su kvalitet srafa, navoja itd.
A u glavi ništa, samo žica drži uši da ne otpadnu.
#3
Postavljeno 15 March 2019 - 10:19 AM
Nikad ga nisam koristio za odvrtanje. Niti planiram (tako bar ja radim).
Manji šrafovi sa tako malim zateznim silama su do sad svi bili sa desnim navojem.
Gledam da opseg koji koristim bude pri sredini. 2-24 će biti manje precizan u opsegu od 3-6 Nm od ključa sličnog kvaliteta sa rasponom od 1-10 (ili 2-12) Nm, na primer.
Za taj srednji opseg (5-25 Nm) sam merkao ParkTool, ali bih rado uzeo jeftiniji ako valja.
Znaš gde ima taj Xtools da se kupi?
#4
Postavljeno 15 March 2019 - 01:58 PM
Ja narucio ovaj https://www.aliexpre....1f864c4d4DNbFC
#5
Postavljeno 15 March 2019 - 02:54 PM
Hvala. To što Grbić koristi mi je merodavnije od marki. Tako da za sada merkam X-Tools, pre nego taj s Alija (da je probao i koristi Ali, bilo bi obrnuto).
Ja sam merkao još ParkTool TW-5.2 i Bahco 7455 ključeve (svi izađu po oko 200 evra):
https://www.bahco.co...f1-6b-7f-d5-6a/
Bahco nudi opsege:
#7
Postavljeno 15 March 2019 - 04:09 PM
Za te manje momente ~5Nm ti trebaju ovakvi unapred podeseni (link). Jedan od 5Nm pokriva i ~4Nm i 6Nm ne mora to da bude toliko precizno vazno je samo da se ne pretera pa pukne karbon. Mnogo je zgodnije i brze od klasicnih kilo-kljuceva.
Razmišljao sam i o tome. Možda bih (verovatno) uzeo i to, kasnije - barem za najčešće korištene sile zatezanja. Ali voleo bih imati jedan podesivi, zbog povremenih "egzotika". Računam: to ću platiti jednom, a šansa da nešto oštetim kasnije je vrlo blizu nuli sa dobrim moment ključem.
#10
Postavljeno 15 March 2019 - 06:33 PM
Ne treba ti 4Nm, jedan od 5Nm pokriva od 4~6Nm, bitnije je da su zavrtnji ako ih ima vise od 1 istom silom zategnuti nego da bude tacna vrednost.
Ako imas akumulatorsku busilicu sa stepenima za podesavanje sile zavrtanja i ako imas srece da neki bude oko 5Nm mozes da prodjes i bez tog malog kljuca za prvu pomoc (zgodna je za rotor disk kocnice), ali svakako je najzgodniji taj unapred kalibrisan od 5Nm moze se lako poneti sa sobom i brzo se nadje pri ruci u radionici. I uvek posle kilo-kljuca proveri sa normalnim da li je stegao.
Karbon mozes da ostetis i ako ga ogrebes nekim glomaznim metalnim alatom npr. kilo-kljucem. Posle se ta sitna ogrebotina siri usled vibracija.
#12
Postavljeno 15 March 2019 - 10:41 PM
Ne treba ti 4Nm, jedan od 5Nm pokriva od 4~6Nm, bitnije je da su zavrtnji ako ih ima vise od 1 istom silom zategnuti nego da bude tacna vrednost.
Ako imas akumulatorsku busilicu sa stepenima za podesavanje sile zavrtanja i ako imas srece da neki bude oko 5Nm mozes da prodjes i bez tog malog kljuca za prvu pomoc (zgodna je za rotor disk kocnice), ali svakako je najzgodniji taj unapred kalibrisan od 5Nm moze se lako poneti sa sobom i brzo se nadje pri ruci u radionici. I uvek posle kilo-kljuca proveri sa normalnim da li je stegao.
Karbon mozes da ostetis i ako ga ogrebes nekim glomaznim metalnim alatom npr. kilo-kljucem. Posle se ta sitna ogrebotina siri usled vibracija.
Imam mali aku odvtač koji staje na 4,5 Nm dosta precizno.
Kad proizvođač u uputstvu ne navede da se šrafovi podmazuju bilo čime, barem kod delova za bajs, to obično znači da su sile zatezanja date za suv i čist spoj (što je poseban kretenizam, ali dobro). Tako da, kada koristim montažnu pastu - a u 99% slučajeva je koristim, silu zatezanja umanjujem za 20%.
Tako da bi meni verovatno taj od 4 Nm radio posao bolje (ako je 5 Nm preporučeno).
Kilo ključem još nisam imao sreću izgrebati bicikl, ali sigurno da je to lakše, nego tako nekim zgodnijim manjim alatom.
U svakom slučaju super savet. Hvala. Definitivno ću gledati i te unapred kalibrisane.
Kakva je situacija sa kalibracijom "običnih" moment ključeva? Čitao sam da oni skuplji duže ostanu kalibrisani (Bahco kaže 5.000 upotreba).
Zna li neko gde u NS (ili okolini) može da se uradi kalibracija kada na to dođe red i pošto je. Napolju uzimaju po 50 evra za zadovoljstvo, za neke "profi" ključeve - onda mi ispadne jeftinije svake godine kupovati X-tools.
#13
Postavljeno 15 March 2019 - 11:24 PM
Ne zamaraj se previse sa time, ti jeftini em nisu kalibrisani em sila zatezanja zavisi gde ih rukom drzis em nemaju precizne podeoke em se ne zakljucavaju...
Ne zamaraj se ni time koristio sam mast pa cu umanjiti za x,y = z. vazno je da zavrtnji budu stegnuti istom silom.
A kalibrisati te jeftine je tek blasfemija.
Umesto velikog moment-kljuca razmisli i o digitalnom meracu momenta (link) ustedeces muke oko stalnog odvijanja u nulti polozaj da se ne poremeti kalibracija.
Unapred podesena mala 5Nm ili 6Nm ako zelis jace da stegnes ti je uvek pri ruci, 4Nm ja ne bih uzimao.
Moja preporuka su ovi mali a neki skupi samo za motor ako ti treba.
Evo malo sale ko bude razumeo koliko se momak ne razume (link)
#17
Postavljeno 15 May 2021 - 10:08 AM
https://www.bike24.com/p2188546.html
Kakav je ovaj valja li? Mada pročitah ponovo temu šta se pisalo i verujem da nema to mnogo smisla, kao što rekoše i Grbić i Dušan. Mislim se da ipak uzmem samo onaj fiksan na 5 ili 6 N m.
https://www.bike24.com/p2220099.html
Koje uopšte sile mogu da zatrebaju na karbonskim biciklima, može li neko taksativno da navede navoje, šrafove i sile? Ja znam samo za šticnu, sedište i lulu i to ide uglavnom isto 5-7. Da li mi išta znače ti podesivi što idu do 14-15 ili 24 N m?
I interesuje me onaj fiksan Birzmanov, da li se i to razdesi vremenom ili samo oni štelujući posle određenog broja klikova "traže kalibraciju" da bi bili tačni?
#18
Postavljeno 15 May 2021 - 01:34 PM
Kupis jedan Birzman posle uvek proveris rucno... Oni koji hoce profi imaju PROXXON-i 23347 1~5nm, 23348 2~10Nm, 23349 6~30Nm za oko 10000 dinara.
U vezi pitanja da li se Birzman razdesi, dovoljno je kvalitetan za kucnu upotrebu naravno uvek posle proveris rucno.
#19
Postavljeno 15 May 2021 - 05:30 PM
Ja sam bas sinoc gledao ova dva, pa na kraju zakljucio da mi to verovatno i ne treba,
Ono voleo bih da imam i to je sve
ali evo mozda ce ti koristiti...
https://novi.kupujem...oglas/110529291
https://novi.kupujem...oglas/115376362
#20
Postavljeno 15 May 2021 - 06:38 PM
Pa znam da ne treba, ali eto.. nije skup onaj Birzman. A ko iole ima malo iskustva može sasvim lepo i ujednačeno da stegne i imbusom. Ja stežem sa dva prsta palcem i kažiprstom za kraći krak imbusa koliko imam snage u prstima, i onda samo još malo dotegnem dužim krakom, na osećaj.
Ljudi su inače masovno ubeđeni u tu propagandu i mantraju čim se pomene karbon na bajsu da ako nemaš moment ključ da je to katastrofa u najavi. I da je samo pitanje trenutka kad će nešto pući. Čuo sam to zilion puta uživo. Ko da su delovi tako napravljeni da ako ne stegneš 5 nego 6 ili 7 N m da odmah puca ko grisina. Eno našao sam neki video gde lik steže do 20 N m umesto 5, maksimum koliko torque wrench može, šrafovi su oblajznuli ali volan nije puko.
0 članova čita ovu temu
0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika