664 odgovora na ovu temu

[bakara]

kako mislis ne vredi tih para?

 

Naravno da ces dobiti dosta sa tim ramom, dobro izgleda.

[Dusan011]

Ne vredi, do kakvog ce poboljsanja doci ako kupi karbonski ram za te pare, imace laksi bicikl za 300grama? Prosle godine u jesen sam uzeo polovni aluminijumski ram kao nov od poznatog brenda za 85e a covek mi nudio i karbonski za 100e.

[milovuk1967]

Ovaj ram je odlican, zadnja generacija pre nego su presli na 29" incne ramove. Kostao je preko 500e. Ima u odnosu na prethodnu generaciju scale 20, drugaciji prihvat zadnje kocnice, zadnja viljuska je drugavije slepljena od prethodne generacije tako da se jos vise dobilo na udobnosti a da je zadrzao krutost. Na ovo ramu se koristi klasican prednji menjac sa selnom i to su promenili u odnosu na prethodni koji je bio E-typ. Solje sr glave su takodje promenuli pa na ovaj ram ide press feet, za razliku od prethodnog gde je bio ram sa navojem. Sto se tice viljuske mozes da stavis tu sto imas samo moras da nadjes adapter za donju solju. Jedino sto je meni smetalo posto sam vozio oba da ima dosta drugaciju geometriju, nekako je iako XL kao i prethodni, ovaj mi je bio ceo veci, moga sam da vozim L a prethodni XL. Obrati na to paznju meni je sa metar i devedeset bio bas onako na granici da je velik. Sve u svemu odlican, upravljiv, lak, krut ram ide gde pomislis, samo vozac moze da bude slab tacka, nikako ram.

[bakara]

Ne vredi, do kakvog ce poboljsanja doci ako kupi karbonski ram za te pare, imace laksi bicikl za 300grama? Prosle godine u jesen sam uzeo polovni aluminijumski ram kao nov od poznatog brenda za 85e a covek mi nudio i karbonski za 100e.

Jel si vozio karbonski ram, ili samo teoretises?

 

tezina taman i da je potpuno ista osecaj je jako razlicit.

trebao si da uzmes karbonski ako je razlika bila samo 15eur

[Dusan011]

A jesi li ti vozio MTB ram?

[bakara]

Naravno da sam vozio.

[Dusan011]

Dobro, ajde onda da se vratimo na pocetak. Ja ne govorim o tome da li je karbonski ram bolji ili nije od aluminijumskog vec sta ce kupac dobiti za 180e karbonskog rama na koji ce da stavi ostale teske delove amortizer, pogon, menjac, rucice i jedino su tockovi Mavic mada se i tu moze postaviti pitanje kvaliteta ako ne tezine. Uz verovatno mucenje oko namestanja prednjeg amortizera u karbonski ram. Po mom misljenju vrlo malo za te novce, morace jos dosta da ulozi i delova da zameni da bi taj karbonski ram pokazao pravu vrednost, da ne govorimo da 26" vise nisu u modi. Zato sam napisao da stedi pare za kompletan bicikl a da dotle svoj stari sa uzivanjem vozi.

 

Moj MTB se dosta cesto nadje na zemlji i ne pada mi na pamet da uzimam karbonski, kad budem imao sponzora da mi menja karbonski ram posle dva tri pada onda cu uzeti drage volje.

[bakara]

najvecu promenu na biciklu ce dobiti bas promenom rama u karbonski, to ce biti potpuno drugi bajs cak i kada svi drugi delovi budu potpuno isti, pa cak i da ne bude promene u tezini.

 

E sad dal je 26" u modi i dal` tebi odgovara takav, to vec ne bi znao, ali treskanje o asfalt sam vise puta probao i nista mu ne fali...

[Dusan011]

Sto bi se reklo agree to disagree. Ne mogu da zamislim primer u kome bi MTB bicikl pored amortizera, guma, kocnica, pogona i tockova iskljucivo promena rama od aluminijumskog u karbonski donela citiram "najvecu promenu na biciklu". Mozda promenu u novcaniku ali svakako ne u performansama.

[bakara]

Zato sam te odmah pitao da li si probao...

 

Sad znam da nisi jer ne bi dalje polemisali oko toga.

[BikeGremlin]

Ni jedan materijal rama nema magična svojstva. Pogotovo ako se, kao što si rekao, zanemari težina.

 

Drugim rečima, dobar ram, koji odgovara vozaču po položaju sedenja/udobnosti i ima krštenu ciklistiku će biti dobar, bilo da je čelični, alu, titanijumski, ili karbonski.

 

Kao i kod ostalih komponenti - duplo više para daje za recimo (otprilike) 10% manju težinu (do određene granice se može dobiti i na ciklistici nešto, posle su razlike neprimetne), pa svako mora izmeriti koliko i do koje granice je isplativo. Polovni se često mogu naći dosta jeftinije, neki čak budu i u OK stanju, ali i tu postoji razlika u ceni, pa mi je sasvim normalno da se nekom preko određene granice ulaganje ne isplati.

 

Inače, vrhunski/kvalitetan alu ram može imati bolje vozne karakteristike od (ispod)prosečnog karbonskog - karbon nije sveti gral ramova bicikala. Hhteo sam reći da jeste najskuplji, ali custom čelični i titanijumski znaju isto biti papreni.

[bakara]

10% je jako puno u biciklizmu, to smo vec mnogo puta ponovili.

 

Takodje ponovili smo i mnogo puta vec da za 10% razlike u performansama treba mnogo vise procenata razlike u ceni, tu se svi slazemo.

 

Momak je pitao za karbonski ram koji hoce da kupi, znaci da mu cena odgovara, i potpuno je irelevantno sto nekome ne odgovara.

[Red_Bike_85]

Ja sam imao alu bajk sa karbonskom vilom. Imao sam i full alu bajk, bez karbonske vile. Pa sam sad znatizeljan. Da li se kupovinom full karbon bicikla dobija nesto konkretno u voznji ? Vidim da u teoriji do 500e mogu da kupim mozda i karbonca. Sto se tice vile, ja nisam na ravnom primetio razliku, a full karbonca nisam nikad imao.

Zanima me jos nesto. Sinoc sam listajuci oglase video lika koji prodaje bajs od preko 2000e (zaboravio tacnu cenu, valjda 2600e), napisao je u opisu oglasa tipa : "samo da znate ovo je originalan karbonski ram, a ne kao 50% oglasa na Cikloberzi gde su ramovi falsifikati iz Kine".

Zanima me da li se taj covek bas toliko razume u biciklizam i da li je istina da ima i kineskih kopija ? Provalio sam da su cene bicikla izuzetno nasumicne, veoma su sarene. Posebno karbonci. Dva slicna, da ne kazem ista bicikla sa istom grupom se razlikuju i po 200 i vise evra.

[milovuk1967]

Ko kupuje neki karbonski ram, pogotovu ram vise klase, pretpostavlja se ili bi bar trebalo da je malo ozbiljniji biciklista i da moze da oseti razliku izmedju ramova. I tacno je, ipak je ram najvaznija komponenta na biciku. Dzaba xtr mehanika ako se ne sedi kako treba i ne osecaj bicilkl ispod sebe. A zasto nije sve jedno koji je ram. Pa zato sto proizvodjaci nece svoje maksimalno znanje u konstukciji rama, na to mislim na uglove rama i poziciju na biciklu da daju na jeftinijim ramovima. To je ono sto cini razliku pored tezine krutosti itd. Jednostavno prave razliku medju klasama a to i kosta.I lepo bakara kaze, ko to nije probao on to ne zna. A ko ne oseca razliku to znaci da za njega i nije bolji ram, jer jos nije dostigao taj nivo i dzaba baca pare. Broj 1 je pozicija, najbolju poziciju imamo upravo na naskupljim ramovima, ali oni zahtevaju i dobru fizicku spremu. Imao sam slucajeve da sam ljudima stavljao top ramove a oni su ih namucili.  Top ramovi imaju duzu gornju horizontalnu cev, drugacije uglove da bi se dobilo na aerodinamici, a to je zahtevno za telo. Tu su vazniji misici stomaka, ledja, vrata i ruku, neego misici nogu. Ko to nema, a nema vecina njih sto to kupuju da bi se reklo da imaju, oni samo imaju muku sa tim ramovima.

[toxicm]

Kapiram razliku između ramova na drumašima, ali koliko ima smisla karbonski ram na MTB-u koji se često vozi van asfalta, ne retko i van bilo kakvih puteva/staza? Koliko bi uopšte trajao i bio bezbedan sa jačim vozačem od ~100Kg?

[skylab]

Drumaš je prava sprava za mučenje

[Dusan011]

@bakara    Zato sam ti ja odmah uzvratio pitanjem da li ti vozis MTB bicikl, jer su ramovi drumskih i planinskih dva razlicita sveta.

@milovuk1967   Ima dosta nelogicnosti u tvojoj poslednjoj poruci, citiram "A zasto nije sve jedno koji je ram. Pa zato sto proizvodjaci nece svoje maksimalno znanje u konstukciji rama, na to mislim na uglove rama i poziciju na biciklu da daju na jeftinijim ramovima. To je ono sto cini razliku pored tezine krutosti itd. Jednostavno prave razliku medju klasama a to i kosta.I lepo bakara kaze, ko to nije probao on to ne zna. A ko ne oseca razliku to znaci da za njega i nije bolji ram, jer jos nije dostigao taj nivo i dzaba baca pare. Broj 1 je pozicija, najbolju poziciju imamo upravo na naskupljim ramovima" i "Top ramovi imaju duzu gornju horizontalnu cev, drugacije uglove da bi se dobilo na aerodinamici,".  Po tebi je "pozicija" i aerodinamika broj jedan na MTB biciklu? I karbonski ram ce to da popravi za razliku od aluminijumskog sa istom geometrijom? Isti ram i geometrija ali na karbonskom je bolja pozicija i aerodinamika? I to ce primetiti samo znalci koji zasluzuju karbonski ram? Vala takvi znalci i zasluzuju da im se uzmu pare.

 

Na jednom stranom youtube podcast-u koji se i ovde dosta postavlja kao relevantan za donosenje mnogih odluka je postavljeno pitanje da li da uzme karbonski enduro ram a oni su potrosili 20 sekundi vremena i rekli otprilike "mnogi se boje da im karbonski ram ne pukne, ali danas prave dobre ramove i karbonski ram ima prednost u odnosu tezina/ jacina, ali su i skuplji. Da karbonski ram je laksi i skuplji" I to je bilo to od stranih eksperata koji se ovde citiraju.

[mijat96]

Hvala vam ljudi na odgovorima. Geometrija na mom trenutnom ramu mi savrseno odgovara, a ovaj scott mi deluje slicne geometrije. E sad jedini probelm koji vidim je sto kolega rece da je njemu sa 1.90m bio na granici velikog a ja sam 5cm nizi. Moj bajs se vozi sa uzivanjem vec 5 godina, ne drma se od zemlju i pazi se. Mada ima sitih ostecenja na njemu koje ako ostane kod mene planiram da saniram. Dodao sam dosta boljih delova nego onih kako je dosao iz radnje. I shvatam da su i ti delovi za ovaj scott losi, vremenom bi i na njemu menjao deo po deo ali sada je samo ram u planu.

[milovuk1967]

 Dusan011 ,Pozicija je na svakom biciklu najvaznija, sve jedno drum ili mtb. I nigde nisam napisao isti ram i ista pozicija. Napisao sam da nece da daju na jeftinijim ramovima max geometriju. 

[Dusan011]

@milovuk1967 Ono sto sam siguran je da vrhunski brendovi ne placaju dva tima da projektuju jedan "jeftiniji" i jedan "skuplji" ram bicikla jer to koooooostaaaaa. Kao primer za to uporedicu dva rama istih geometija ali razlicitog materijala od kojeg su napravljeni. Rec je o Trek Top Fuel ramovima, jedan napravljen od aluminijuma cene 2000$, drugi napravljen od karbona 3300$ a imaju potpuno istu geometriju. Za mene je ovakvo poredjenje fer a ne kada se porede bicikli iz potpuno razlicitih kategorija i da se onda se izvlaci zakljucak kako se vrhunska geometrija dobija samo na karbonskim ramovima. Kako ce kome geometrija bicikla da odgovara je licna stvar, mozda mijat96 uzme karbonski ram i dopadne mu se geometrija bicikla ili mu se ne dopadne ali to nema nikakve veze od kakvog je materijala izradjen. Ne bi bilo fer reci bas mi odgovara bicikl to je zato sto je ram od karbona.