70 replies to this topic

[omega]

Не, нисам био на бициклијади, чак нисам ни близу био, поставио сам тему са јасним насловом Нисам никог поименце повезао са тим такође. Но, као што сам рекао, овако нешто да је некоме занимљиво да се у некој теми расправља уместо да каже шта има и заврши, као и да измишља неке нападе, није ништа ново

[omega]

Znaci ti si bio na toj biciklijadi?

Izmanipulisali te

 

Ja ne pijem KK, ali pozdravljam sve slicne manifestacije ko god da organizuje i zeli da ulozi novac u to.

Ето, ово је довољно конкретан одговор невезано за то да ли сам истог мишљења или не, то је све што сам тражио  да поновим, нисам био и на памет ми не пада. 

[omega]

Хаха, ово је сјајно! Шта кажеш, изједначаваш чекање у редовима са "поцупкивањем"? Генијално! Да не спомињем да си тврдио да смо поцупкивали због Бициклијаде, а сад је пример Мекдоналдс, ко се још сећа Бициклијаде?! Дошло у Београд нешто ново, нека брза храна, људи отишли да виде о чему се ради. Можда су цупкали зато што им се пишкило? После су чекали у редовима за лесковачки роштиљ у Балканској улици, код биоскопа 20. Октобар. Мора да је Лесковчанини изманипулисао масама? А кад смо код биоскопа, чекало се и тамо у редовима, а прошле недеље у Максију код мене нестала струја, па су људи опет чекали. И јутрос на Ибарској стандардна километарска колона за Орловачу, мора да су сви умирали од жеље да оду на гробље! Јој, како ме насмеја, скоро да ми је жао што је ова прича завршена! Скоро.

Хехе. Па од среће су људи чекали у редовима да поједу амерички хамбургер, гладан свет никад није такво чудо видео, а поцупкивање је метафора, сад да желим да будем непристојан објаснио бих да је то стилска фигура, али и мени је скоро жао што је готово. Хехехе, одличан си Цанеее

[Boris_volimCorbe]

Ovo u stvari nije ni trebalo da bude diskusija o sponzorstvu sportskih dogadjaja, nego neko politikantsko guslanje o zlim kokakolama i mekdonaldsima. Zato nije ni uspelo, jer su ljudi (ukljucujuci mene) pokusali da pricaju o tome u sta si to sve zabasurio. Forum je o sportu i biciklizmu, a moze i o sponzorisanju. Siguran sam da ovde ima ljudi sa dijametralno suprotnim politickim i svakim drugih shvatanjima i stavovima, ali nismo zato ovde.

[x_Dario_x]

Samo kod naseg naroda je tesko da se jednostavno izjasni o necemu, bez puno pametovanja, filozofiranja i demagogije...

 

Ili da jednostavno zaobidje temu ako ga ne zanima.

 

Elem, vezano za temu, ja licno ne mogu nikako da povezem Coca Colu sa zdravim nacinom zivota, ali ako su oni spremni za vid PR-a i

potrebe predstavljanja sebe kao drustveno odgovorne kompanije, da naprave bike park, ja sa tim nemam nikakav problem...

[alx]

Interesantna tema

 

Iz čitanja ovih par strana, čini mi se da bi bilo u redu da "Smith&Weson" promovišu natalitet i "Dan pelena"

 

Jedan član formuma (Zoki031 čini mi se, ili Zoran031) ima potpis "Ovce moje budite u vinkli, evo mene stižem na bicikli"

a ja bih samo dodao (kao i uvek) poslovicu/izreku:

 

"Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. - Eleanor Roosevelt"

 

iliti u prevodu: teško kamen ubediti da ne padne

 

EDIT

...zaboravih još jednu, grafit beogradski "Borba za mir je kao je*anje za nevinost"

[BikeGremlin]

Interesantna tema

 

Iz čitanja ovih par strana, čini mi se da bi bilo u redu da "Smith&Weson" promovišu natalitet i "Dan pelena"

 

 

Po meni, veći natalitet i dan pelena su sporni jer je planeta prenaseljena.

 

Ali ako gledaš iz ugla kompanije koja proizvodi oružje, više "vojnika" je uvek bolje. 

A i samo oružje je u potpunosti moralno neutralno - ljudi koji ga koriste prave problem.

[alx]

Po meni, veći natalitet i dan pelena su sporni jer je planeta prenaseljena.

 

Ali ako gledaš iz ugla kompanije koja proizvodi oružje, više "vojnika" je uvek bolje. 

A i samo oružje je u potpunosti moralno neutralno - ljudi koji ga koriste prave problem.

 

Demokratija, bar u razmišljanjima, je predivna stvar

A inteligencija jeste korisna u pronalaženju alternativnih pogleda na stvari, samo je pitanje koliko je to uvek svrsishodno.

 

U svetlu ovoga što si napisao mogu se izvesti sledeći zaključci:

 

"Po meni, veći natalitet i dan pelena su sporni jer je planeta prenaseljena."

Dakle Hitler (kao najpoznatiji, ali i svi njemu slični masakratori) je Holokaustom učinio veliku uslugu ljudskom rodu i planeti, a masovna ubistva su legitiman princip demografske kontrole.

 

"Ali ako gledaš iz ugla kompanije koja proizvodi oružje, više "vojnika" je uvek bolje.  :)"

Princip kompanijskog poslovanja i neoliberalne ekonomije primenjiv je, kao takav, na sve segmente društvenih događanja i uređenja.

 

"A i samo oružje je u potpunosti moralno neutralno - ljudi koji ga koriste prave problem."

Nije problem u zagađenju i nivoima ugljen dioksida u atmosferi, već u ljudima koji su "izabrali" da udišu kiseonik.

(BTW za ovo bi te komotno izabrali za preCednika NRA - The National Rifle Association of America)

 

Možda biciklistički forum (pogotovo u sred sezone ) nije pravo mesto za raspredanje o moralnom integritetu i kritičkoj teoriji društva, ali podršku prodavcima šećerne vodice da poentiraju na plemenitim idejama neću dati upravo  iz razloga koji iz ove dve stvari potiču.

 

Odgovornost svakoga od nas je da svojim postupcima i zalaganjem doprinosi opštem boljitku, a ovo svakako nije to.

 

I za kraj, naravno, poslovica antička, grčka...

 

"Društvo napreduje onda kada drveće sade ljudi koji znaju da neće dočekati da sede u njegovom hladu"

[BikeGremlin]

Demokratija, bar u razmišljanjima, je predivna stvar
A inteligencija jeste korisna u pronalaženju alternativnih pogleda na stvari, samo je pitanje koliko je to uvek svrsishodno.
 
U svetlu ovoga što si napisao mogu se izvesti sledeći zaključci:
 
"Po meni, veći natalitet i dan pelena su sporni jer je planeta prenaseljena."
Dakle Hitler (kao najpoznatiji, ali i svi njemu slični masakratori) je Holokaustom učinio veliku uslugu ljudskom rodu i planeti, a masovna ubistva su legitiman princip demografske kontrole.

 

To ako misliš da cilj opravdava sredstva.
Meni prvo na pamet padaju podizanje nivoa svesti, obrazovanja, durexi i slične stvari. Po dvoje dece do daljnjeg za početak, kako bi sva ta deca imala gde da žive i šta da jedu.
 

"Ali ako gledaš iz ugla kompanije koja proizvodi oružje, više "vojnika" je uvek bolje.  :)"
Princip kompanijskog poslovanja i neoliberalne ekonomije primenjiv je, kao takav, na sve segmente društvenih događanja i uređenja.
 
"A i samo oružje je u potpunosti moralno neutralno - ljudi koji ga koriste prave problem."
Nije problem u zagađenju i nivoima ugljen dioksida u atmosferi, već u ljudima koji su "izabrali" da udišu kiseonik.
(BTW za ovo bi te komotno izabrali za preCednika NRA - The National Rifle Association of America)

 
Moj lični stav je da oružje treba zabraniti - kao i privatna vozila.

Samo nije problem u tim stvarima, nego u tome kako ih velika većina ljudi koristi.

 

Filozofsko je pitanje, ali ja mislim da Mercedes nije kriv ako neko pijan pogazi dete.

Isto tako mislim i za S&W.

 

Ceo korporativni kapitalistički sistem je zlo. Cela ta propaganda i manipulacija. Ali nije baš sve što se radi (samo po sebi) loše. Sad je to opet više filozofska tema: da li uopšte pustiti kompaniji koja je deo kapitalističke priče da svoj imidž pegla dobrotvornim akcijama? Ali kad nemaš opciju da to sve ukineš na globalnom nivou, možeš gledati da stvari učiniš manje lošim - u tom svetlu gledam i pomenutu akciju Coca Cole. Svugde se reklamiraju, svugde su prisuni, tako da ako, na primer, postave par češljeva za zaključavanje bajseva sa reklamama na mestima u gradu gde fale, mislim da je korist veća od "štete". Slično je i sa promocijom biciklizma & zdravog načina života.
 

Možda biciklistički forum (pogotovo u sred sezone ) nije pravo mesto za raspredanje o moralnom integritetu i kritičkoj teoriji društva, ali podršku prodavcima šećerne vodice da poentiraju na plemenitim idejama neću dati upravo  iz razloga koji iz ove dve stvari potiču.
 
Odgovornost svakoga od nas je da svojim postupcima i zalaganjem doprinosi opštem boljitku, a ovo svakako nije to.
 
I za kraj, naravno, poslovica antička, grčka...
 
"Društvo napreduje onda kada drveće sade ljudi koji znaju da neće dočekati da sede u njegovom hladu"

[alx]

Uglavnom se slažem sa ovim što si napisao, mada mislim da si pomalo u kontradikciji sa prethodnim svojim postovima, no...

 

Upravo zato što cilj ne opravdava sredstvo, ovo je "loše sredstvo" (kompanija šećerna vodica) za postizanje "cilja" (promovisanje biciklizma/zdravog načina življenja)

 

Contradictio in adiecto

[BikeGremlin]

Uglavnom se slažem sa ovim što si napisao, mada mislim da si pomalo u kontradikciji sa prethodnim svojim postovima, no...

 

Upravo zato što cilj ne opravdava sredstvo, ovo je "loše sredstvo" (kompanija šećerna vodica) za postizanje "cilja" (promovisanje biciklizma/zdravog načina življenja)

 

Contradictio in adiecto

 

Kao što sam i napisao - nešto dobro od zla koje svakako postoji i ne možeš na to uticati. Neće kampanja za biciklizam ni povećati, ni smanjiti popularnost koka kole. Pa kad je već tako, bolje da promovišu nešto dobro, nego neko još veće đubre, ne?

Ili obrnuto - da li bi svet bio lepšti da ne naprave takvu akciju?

 

Samo nek sve zle kompanije prave što više takvi stvari.

[alx]

...take the blue pill Neo...

[BikeGremlin]

...take the blue pill Neo...

 

Ne razumem šta hoćeš da kažeš?

Jesam u nekoj iluziji, ili bi trebalo da budem?

[caneee]

Dakle Hitler (kao najpoznatiji, ali i svi njemu slični masakratori) je Holokaustom učinio veliku uslugu ljudskom rodu i planeti, a masovna ubistva su legitiman princip demografske kontrole.

 

Требало би правити разлику између "нестварања" и "уништавања", јер то ни случајно није исто.

 

 

Nije problem u zagađenju i nivoima ugljen dioksida u atmosferi, već u ljudima koji su "izabrali" da udišu kiseonik.

 

Осим што нико не "бира" да дише (а и не дишемо кисеоник, али ајд''сад ) него мора.

Али, може се покренути донекле филозофско питање да ли је проблем у компанијама које чине штету или у народу који то дозвољава и још плаћа њихове производе/услуге. Одатле можемо да се вратимо опет управо на Кока-Колу и Бициклијаду, јер учешће на тој вожњи нипошто није исто што и куповина њихових нездравих производа. Шта више, може да се посматра и као јасна порука народа самој компанији да желе спорт, рекреацију и здравље, а не њихов отров. Дакле, пре неког бунта треба размислити и који поступак заиста представља бунт, односно на који начин се шаље баш жељена порука. Због тога спонзорисање овог и сличних догађаја представља донекле и ругање компаније самој себи - ми производимо нешто нездраво, а онда убеђујемо људе да треба да одбаце нездраво.

 

Али, онда се поставља и питање (филозофско) да ли је ишта заиста здраво и колико штетно нешто треба да буде да бисмо га заиста доживљавали као штетно, па онда колико штетно да бисмо захтевали контролисану производњу и продају, итд. Уосталом, каква се порука шаље куповином бицикла који је произведен често уз коришћење енергије добијене из нуклеарки или фосилних горива, уз креирање веома штетних нуспроизвода, односно отпада, и довођење целе планете у опасност. А бицикли се и превозе до продавница превенствено фосилним горивима, а многи кад купе бицикл опет га колима превезу до куће. Велики је број и оних који возе искључиво асфалтом који се опет производи од нафте. Дакле, ко вози друмаша, подржава уништавање планете? Као и сви који купе кола или чак и шетају асфалтираним тротоаром? Шта тк рећи за оне међу нама који купују станове и куће на местима где су пре 100 и више година биле ливаде, шуме и животињски свет?

 

Дакле, да би се разговарало о томе прво неко мора да одговори на филозофско питање где је граница. А то ће увек бити субјективан став.

[alx]

Ne razumem šta hoćeš da kažeš?

Jesam u nekoj iluziji, ili bi trebalo da budem?

 

Ni jedno, ni drugo, nego su se argumenti raspršili u meri u kojoj (bar za mene) nema smisla dalje polemisati, a svakako nisam mislio ništa uvredljivo, izvinjavam se ako si to tako protumačio. Ako se sećaš nastavak u filmu je "...and belive what ever you want to belive"

 

Требало би правити разлику између "нестварања" и "уништавања", јер то ни случајно није исто.

 

 

 

Осим што нико не "бира" да дише (а и не дишемо кисеоник, али ајд''сад ) него мора.

Али, може се покренути донекле филозофско питање да ли је проблем у компанијама које чине штету или у народу који то дозвољава и још плаћа њихове производе/услуге. Одатле можемо да се вратимо опет управо на Кока-Колу и Бициклијаду, јер учешће на тој вожњи нипошто није исто што и куповина њихових нездравих производа. Шта више, може да се посматра и као јасна порука народа самој компанији да желе спорт, рекреацију и здравље, а не њихов отров. Дакле, пре неког бунта треба размислити и који поступак заиста представља бунт, односно на који начин се шаље баш жељена порука. Због тога спонзорисање овог и сличних догађаја представља донекле и ругање компаније самој себи - ми производимо нешто нездраво, а онда убеђујемо људе да треба да одбаце нездраво.

 

Али, онда се поставља и питање (филозофско) да ли је ишта заиста здраво и колико штетно нешто треба да буде да бисмо га заиста доживљавали као штетно, па онда колико штетно да бисмо захтевали контролисану производњу и продају, итд. Уосталом, каква се порука шаље куповином бицикла који је произведен често уз коришћење енергије добијене из нуклеарки или фосилних горива, уз креирање веома штетних нуспроизвода, односно отпада, и довођење целе планете у опасност. А бицикли се и превозе до продавница превенствено фосилним горивима, а многи кад купе бицикл опет га колима превезу до куће. Велики је број и оних који возе искључиво асфалтом који се опет производи од нафте. Дакле, ко вози друмаша, подржава уништавање планете? Као и сви који купе кола или чак и шетају асфалтираним тротоаром? Шта тк рећи за оне међу нама који купују станове и куће на местима где су пре 100 и више година биле ливаде, шуме и животињски свет?

 

Дакле, да би се разговарало о томе прво неко мора да одговори на филозофско питање где је граница. А то ће увек бити субјективан став.

 

Ovo su bile paradigme, a ne moji stavovi, promašio si temu.

 

O sastavu toga što udišemo, stvarno ne bih, potpada pod ovo iznad.

 

To kako mali Perica zamišlja "donekle filozofsko pitanje" (a odnekle...kakvo?) opisano je u knjigama od Platona i Aristotela do Getea i Hajdegera, i poznato je - kamen će uvek pasti, koliko god se neko nadao nečem drugom.

 

Za subjektivan stav bez objektivne analize i empirijske potvrde... fućka mi se.

...ili da možda pitamo školsku tetkicu o njenom subjektivnom stavu u vezi sa geopolitičkim odjekom napada Amerikanaca na regularne sirijske snage?

 

šbb kbb

[caneee]

Управо си сопствене опаске на Фолаутове ставове прогласио бесмисленим.

 

"U svetlu ovoga što si napisao mogu se izvesti sledeći zaključci"

Дакле, нису у питању никакве парадигме ни ставови него твој личан (саркастичан) закључак.

Као што рекох, бркаш веома различите појмове и правиш потпуно бесмислена поређења. Причаш и о избору где га нема, а сад се хваташ неке семантике, као да ниси написао оно што си написао и још понављаш причу о камену ваљда се надајући да је много добра мисао. Једино ниси сигуран где би се уопште уклопила (ту си у праву, не уклапа се), па је само помињеш успут. Покушаваш и са увредама (најстарији "аргумент"), а ништа од целе теме не спада под "шбб кбб".

 

Сценарио за Матрикс написала су тадашња браћа Вачовски, не Платон.

Знам шта ћеш рећи - "камен мора да падне". Кад већ помињеш филмове, могао би да пређеш на "Грут".

[vidak]

Za sve što palamude obavezno pogedati:

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[niipheus]

Filozofsko je pitanje, ali ja mislim da Mercedes nije kriv ako neko pijan pogazi dete.

Isto tako mislim i za S&W.

 

Mercedes cini mi se proizvodi vozila za prevoz putnika, dok S&W proizvodi oruzje i municiju koje se koristi za ubijanje ljudi/zivotinja.

[BikeGremlin]

Mercedes cini mi se proizvodi vozila za prevoz putnika, dok S&W proizvodi oruzje i municiju koje se koristi za ubijanje ljudi/zivotinja.

 

Tako je. Bez dubljeg ulaženja u detalje: kada u šumi naiđeš na gladnog vuka, međeda, ili kada pozoveš policiju u pomoć, to zna biti veoma koristan & human alat. A može biti i najveće zlo.

Kao i vatra. Kao i voda.

[BikeGremlin]

 

Za subjektivan stav bez objektivne analize i empirijske potvrde... fućka mi se.

...ili da možda pitamo školsku tetkicu o njenom subjektivnom stavu u vezi sa geopolitičkim odjekom napada Amerikanaca na regularne sirijske snage?

 

šbb kbb

 

Ti imaš analizu koja potvrđuje da ovakva akcija koka kole ima loše posledice na svet oko nas? 

Puno toga si napisao, a sve se svodi na - misli šta misliš, sve je relativno - ali nisi u pravu. 

Uz par citata koje zaista teško uspevam da stavim u kontekst diskusije.