428 replies to this topic

[Serbian_SPIRIT]

Back from the dead.

Ako možete da mi date informaciju koja kamera.ima 4k snimanje, baterija što duže da traje i GPS povezivanje i snimanje pozicije/rute i ANT+ povezivanje sa power metrom i senzorom za puls i za kadencu. Da znam da ima GARMIN kamera koja to radi, da li postoji još neka?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[caneee]

Мрзим кад неко "одговара", а буде скроз ван теме. Али, за случај да ниси обратио пажњу, провери колики су фајлови које камера прави у жељеној резолуцији и квалитету. Код неких камера прелази и 100 ГБ за 1 сат. ГоПро на 100 Мбпс наводно узме око 45 ГБ у 4к, ако је ХЕВЦ. Ако не подржава ХЕВЦ биће можда и дупло већи фајлови. Опет, зависи од битрејта. И добро провери коју ћеш меморијску картицу. Многе (укључујући СанДиск) имају пуно лоших коментара. Да брзине нису ни близу декларисаних и да брзо цркавају. Потребан је и одличан хардвер ако ћеш да радиш монтажу.

 

У којим модовима ГоПро користи ХЕВЦ:

https://gopro.com/he...cles/block/hevc

 

Јасно ти је да тражењем уређаја "све у једном" драстично себи ограничаваш опције, па нећу да ти солим памет, јер сигурно си сагледао опције и знаш зашто то желиш. Не заборави само да је додатни проблем и софтвер, да може све те везане податке да прикаже и монтира заједно. Нпр, мени је Гармин програм био... лош, али зависи шта од њега желиш. Можда је већини довољан или одличан.

[Serbian_SPIRIT]

Nije mi potrebna za 4k snimak. 4k kamera radi bolju stabilizaciju na manjim rezolucijama. 1080 u 60 FPS-a jurim. Znam da sa garmin aplikacijom mogu da ubacim trek fajl ali je dr*anje da sve legne kako treba (realno ne uradi lepo ni sa trekovima sa kamere). Jednostavno mi se sviđa ta mogućnost. Sra*e je što garmin više neće podržavati svoje kamere (mislim da ih više neće ni praviti) pa ne bih uzeo skup teg za papir.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

[mhetlerovic]

Mislim da ćeš teško naći to - problem je što je tržište akcionih kamera u opadanju, a pogotovu nekih specifičnih za biciklizam, Shimano je odustao od svojih modela, Garmin je odustao od svojih modela, GoPro je sve sve od na jedan model godišnje (ranije ih je bilo nekoliko u istoj seriji). Nije problem što Garmin više neće praviti i prodavati svoje kamere koliko im je snimak inferiorniji od novijih GoPro modela, praktično na nivou nekih srednjih kineza. I bez obzira što bi koristio manju rezoluciju najčešće softver ne može toliko dobro da stabilizuje sliku kao što rade noviji GoPro modeli koji između ostalog za algoritam koriste i interni žiroskop i svašta nešto. 

 

Ja bih rekao da je ti je za to što hoćeš najbolja opcija i dalje Vibr softver i video sa GoPro kamere, verujem da zeza i da nije to baš idealno ali je tako. Druga opcija je da bukvalno sam napraviš Garmin podatke u vidu neke vizuelne reprezentacije, tipa grafikon i sl, pa da ih onda po timecodu namestiš na video u nekom programu za montažu. U suštini bi rezultat trebalo da bude sličan kao sa Vibr samo što ćeš se napatiti mnogo više ako nisi baš neki eskpert za video editing. 

[caneee]

Мене је Вирб излудео. ГоПро снимак + трек са телефона (пробао и са Страве, већ очишћен). Сви програми лепо очитају податке, лепо нацртају. Вирбу нагиб на спусту стално нула, брзина исто не ваља. Пробао са више фајлова и на крају одустао.

 

 

@спирит Аха, разумем. Надам се да ћеш наћи. Само обрати пажњу да камера подржава 1080@60 и провери колики је битрејт у тој резолуцији. Ако је битрејт исти за сваки фпс у истој резолуцији (чест случај) то значи да се битрејт дели на све више сличица, па опада квалитет. А данас је нагласак баш на 4к и онда ниже резолуције трпе. Код скупих модела не би требало да буде проблем, али ако нађеш неку нонаме...

 

ГоПро 1 у 720@30 снима са ~8 Мбит, а 720@60 са ~15 тако да квалитет снимка остаје исти. Наравно, за јефтине камере ћеш тешко наћи такве податке, а питање је и колико им је веровати. (а опет, јефтине неће подржавати ни гпс, камоли ант).

 

Бтв, још један подсетник - ако се снима по хладноћи батерије трају неупоредиво краће, чак и испод 50 %.

[pGale]

Možda bi najbolje pitanje bilo: "Kojem specijalisti da se obratim radi liječenja od manije kupovine razno-raznih sokoćala za biciklo" .

 

Da li ova kamera vrijedi ovih para. Koristio bih je isključivo za bicikl.

 

https://mi.hr/xiaomi...ction-camera-4k

 

Gledao sam Gopro, sve je OK ali mnogo para.

[Milan777]

I ja se u zadnje vreme interesujem za ovu vrstu kamera za bajs i skijanje i čitam mnogo.
Taj GoPro ima dosta ozbiljnih mana kao što je često bezrazložno prekidanje snimka, brzo pregrevanje i gašenje, problem u hladnom danima sa prekidanjem snimka i sa kratkim trajanjem baterije. Ogroman broj ljudi se žali na te probleme.
Dok su sa kvalitetom snimka još na vrhu mada su DJ Osm (i još neke) kamere i tu za petama pri čemu nemaju te funkcionalne probleme za skoro upola novca jeftinije.

[mhetlerovic]

Ali DJI Osmo Action nije baš mnogo jeftin sa cenom od 300+ evra Pri čemu i druge kamere imaju problema ali nisu toliko dobro dokumentovani jer manje ljudi prijavljuju u odnosu na tržišnog lidera, koji i jeste to zato što jeste najbolji, bez obzira što je najskuplji. Mislim ti sad kameru koja snima 4K 60fps možeš da uzmeš i sa Aliexpresa za 100 evra (verovatno i manje) ali taj kvalitet snimka neće biti ni blizu sa GoPro. 

 

Ono što ja svima koji razmišljaju o akcionoj kameri kažem jeste da vide šta im je ideja s time - ako je ideja da snimiš samo svoju vožnju to niko neće hteti da gleda. Sećam se situacije od pre 10+ godina kolega je išao u Vijetnam i Kambodžu i Tajland biciklom sa drugarom, nosili su GoPro, i sad se vratili, mi svi oćemo da vidimo i on pustio ono pola sata kako on pedala putem koji ide kroz džunglu. Mislim da na kraju nije ni uradio montažu kako valja, ali je suština da je verovatno od 50+ sati koliko je snimio trebalo da izvuče 10-15 minuta materiajla koji bi zapravo bio zanimljiv za gledanje. A to je ono baš epska avantura biciklom, a ne vožnja po Fruškoj gori na primer. Ja sam testirao neku kinesku kameru i hteo sam da snimim spust niz Košutnjak, snimao sam 45 min+, montirao to 2-3 sata i došao do minuta (polu) zanimljivog materijala. Ok, verovatno bih se izveštio posle pa bi mi trebalo sat vremena za montažu, ali je jasno da se mnogo više vremena provede u pravljenju da sadržaj bude interesantan nego da se isti snimi. 

 

A ako imaš toliko vremena da uložiš u kreiranje klipova, i znaš šta hoćeš s njima da radiš/postigneš, onda verovatno ima smisla dati pare i za GoPro, makar i stariji, zbog kvaliteta slike. Ako nemaš ideju šta sa materijalom nego hoćeš da snimaš onako onda je i 50 evra za kinesku akcionu kameru previše. 

[Milan777]

Dji Action 3 je bio malo slabiji sa stabilizacijom ali abdejt od januara 23 je rešio to. Nema tolike razlike izmedju Action 3 i gopro. To je nekad bilo. Ima go pro neke stvari tipa rezolucija 5,3 i linijska stabilizacija što nije od presudne važnosti.
Nije znači razlika u kvalitetu koliko u ceni pogotovo sa problemima koje ima gopro

[caneee]

@mhetlerovicТо је као да кажеш да нико неће да гледа цео филм него само трејлер. Неће да гледа концерт него само спот. Неће да чита целу књигу него само сажетак на корицама. Неће, ако га не занима. Сад, да ли је лепо да те не занима где је пријатељ био...

 

Наравно да нећеш да гледаш одједном 50 сати материјала, али постоји и прескакање. Па ти покаже неке делове, мало исприча утиске о свему и боље је од монтаже. Нисам био у Вијетнаму и Камбоџи, ни у правој џунгли, али мислим да би ме свакако занимало да погледам више од пар минута, поготово уз његов коментар. Па онда и ја поставим питања и добијем "монтажу" скројену специјално за мене.

 

Ја сам купио камеру и почео да снимам вожње да имам за себе и пријатеље. Монтажа и дељење нису били у плану. Онда сам једном тражио материјал за нека места која сам желео да обиђем, па их никако нисам налазио. Све ти кратки снимци, излудех. Једна монтажа је била стварно одлична, са све одлично изабраном и уклопљеном музиком, али врло мало сам видео од самог места. На крају сам нашао и снимак у (скоро) реалном времену и схватио колико је то корисније за оне које то стварно занима. И закључио сам да би некога могло да занима да види и места која сам ја обилазио и тако сам почео са тиме.

 

Прво сам монтирао све, па ко жели може да прескаче. Када су се вожње продужиле, неке су биле у више епизода. Касније сам од сваке епизоде почео био да монтирам и кратку варијанту, од три и по минута. За неке вожње сам, када бих монтирао све епизоде, направио и кратку монтажу за све. Одлично је као сажетак, да се на брзину оцени да ли је занимљиво за обилазак, али није функционално.

 

А направио сам и неколико тих типичних монтажа, са све музиком. И свака ми се свиђа и волим понекад да их погледам. И пуштам их и другима. Али, више у смислу чисте кратке забаве и неког умећа у монтажи него да би видели како је негде. Или имају неку личну вредност.

 

Углавном, немам ништа против тих кратких спотова, али ако ми се неко место свиди и поготово ако могу да га обиђем, онда ми је неопходан... цео филм. Ако њега нема, џаба и најбољи трејлер.

 

А свакако, акциона камера итекако има функцију и ако нећеш да монтираш ништа. Може од тога да зависи најбољи избор, али то што неко не жели да монтира материјал не обесмишљава камеру. Није обавезна амбиција да имаш најгледанији ЈТ канал.

[mhetlerovic]

Ja sam samo komentarisao da treba znati šta čovek želi sa klipovima da uradi, neko možda hoće da gleda svaki detalj vožnje od xx sati, to je ok, onda kupovina kamere za tog korisnika ima smisla. Samo sam napomenuo da recimo pokazivanje neke fenomenalne vožnje u sirovom materijalu često nije najbolji put - da se vratim na primer sa Vijetnamom na kraju nam je putovanje mnogo bolje dočarao sa par desetina fotografija i objašnjenjima istih nego što smo u početku gledali 15 minuta kako pedala uz neko brdo. To što možeš da napraviš gomilu materijala jer ti to tehnologija omogućava ne znači da je to najbolji način da se nešto ispriča. S tim da prihvatam da neko to voli baš tako i to je sasvim ok, samo to prosto nije materijal za šire krugove ljudi. 

 

Što se tiče DJI Osmo Action 3 vs GoPro ja sam samo zaključio da ni DJI nije baš jeftina kamera, nisam rekao da je loša, naprotiv. Čak mi je utisak da GoPro par poslednjih generacija ubacuje neke novine samo da bi pokazali kako imaju najbolji proizvod dok će za veliku većinu korisnika i GoPro 8 ili 9 biti i više nego dovoljan a mogu se pazariti za dosta manje novca. 

[Milan777]

I GoPro 8 i 9 imaju probleme. Ništa krucijalno oni ne rade povodom glavnih stvari već podižu rezoluciju bez potrebe na 11ci i slično.

Dji Action pravi i odlične dronove.
Biće oni još skuplji nego se tek pozicioniraju na tržište odmah pored gopro pa će takva biti i crna.

[caneee]

Мислим да је Сони камера била једна од ретких (или једина) са оптичком стабилизацијом, али је и она била скупа. Успут, за кратке филмове, посебно осмишљене и испланиране, обично није важно трајање батерије, а може да послужи и само једна или две. Такође, за 4К треба проверити да ли се има потребан хардвер за монтажу и довољан простор на дисковима и меморијским картицама. Може да буде превише скупо.

 

За Сијаоми камеру (како се већ чита) нађох сајт на ком тврде да није "нејтив" 4К снимак.

https://gimbalgarage...mera-4k-review/

 

@mhetlerovic Извињавам се ако сам деловао грубо, није била намера. Јесте поента да има разних људи и потреба. Зависи и како је неко расположен. Али, кад имаш снимљено можеш и да не гледаш или да се предомислиш и монтираш. Ако снимка нема...

[Woody]

Šta mislite o ovoj kameri?

https://turbofuture....tion-Cam-Review

[caneee]

Погледај овај тест, па види да ли ти одговара: (тест снимци су веома кратки и по асфалту)

https://www.youtube....h?v=FPZrLJ8in70

 

Стабилизација по мени доста лоша.

Звук јако лош.

Не можеш истовремено да прикључиш и екстерну батерију и екстерни микрофон.

Прикључивањем било чега губи се водоотпорност.

Ако ти није довољно 30 фрејмова камера те враћа 10 година уназад, на ниво ГоПро 3 (1080@60) и онда је прескупа. Пре бих погледао јефтинију В50 Елите. Ако ти јесте довољно 30 фрејмова, ГоПро 4 је имао много јаче модове, можда пре потражити њу половну.

Трајање батерија стандардно, рекао бих.

 

Квалитет снимка је тешко оценити са ЈТ, али не видим по чему се ово издваја у односу на камере од 100ак евра. Осим даљинским.

Коме је битна водоотпорност треба да прочита мало о стандардима.

[Woody]

Nije mi presudna vodootpornost, za to koliko bih iz zezanja snimao pod vodom je ok. Čak ni framerate mi ne smeta 30fps, razmišljam o nekoj all-round varijanti za privatnu 'turističku' upotrebu, povremeno na putovanjima, povremeno na bajsu, možda i za statično snimanje... Razmišljam i gledam opcije u rangu 100-200€

[caneee]

Иако је мало (превише) уопштен опис, звучи ми као да би ти послужили и много јефтинији модели од тог Брејв 7.

Имај у виду и то да им је водоотпорност и даље декларисана практично око 1 метра дубине што ми баш не улива поверење. Данас је некако стандардно 10ак метара без посебног кућишта. Написао си да ти није пресудно, али поента је да ја ту камеру не бих потапао уопште и више бих то рачунао као отпорност на кишу.

 

Можда грешим, али звучи ми да би теби било згодно да камера има и адаптер за монтажу на класичан статив (трипод). Верујем да их данас већина има, али само обрати пажњу да ли треба одмах да га докупиш, као и адаптер за монтажу на бицикл.

 

Не знам шта бих ти препоручио, јер заиста звучи као да би ти одговарало малтене било шта. Ако та "приватна туристичка употреба" не значи склапање реклама за агенције онда ти ни стабилизација вероватно није много важна, али примети повремене грешке у тесту који сам линковао. То би могло брзо да почне да нервира, чак и ако није стална појава. За "профи" потребе би било јако лоше, наравно, али некад смета и ако су просто успомене са децом.

 

Да ли си имао прилику да пробаш неке моделе и које су ти биле замерке?

 

ЕДИТ: На путовањима је чест случај и неко коментарисање или ћаскање са пријатељима и фамилијом, па онда овако лош звук буде проблем. Иначе је звук драстично погоршан откако су увели ту водоотпорност без посебног кућишта. Приметићеш код практично свих модела (и најскупљих), али овде бих рекао да је баш јако лош.

[pGale]

Kad čovjek uđe u ovu priču koju kameru onda se jednostavno izgubi. Imam kolege

koji imaju jeftinije kineske modele i kažu da su zadovoljni a imam i one koji imaju

GoPro i kažu kupi samo GoPro.

Ja lično nisam probao ni jedne ni druge ali ono što se vidi na netu u nekim uporednim 

testovima ipak je taj GoPro klasa za sebe.

Mene nekako najviše privlači ta stabilizacija slike koja je kod GoPro neprikosnovena, po 

mnom laičkom mišljenju.

GoPro mogu da nabavim u Kanadi za nekih 400 njihovih dolara što bi moglo da izađe oko

270€, a akobogda bude i neki popust za Uskrs to bi bila lijepa prilika.

U principu ništa mi nije pod moranje pa ako ne bude tih popusta može se čekati sljedeća 

prilika.

[BikeGremlin]

Stariji GoPro radi odlično (ne sećam se koji sam poslednji koristio - 7, ili 8   ).

 

Od tih novih - znam da Srdjoni nije baš bio presretan sa modelom koji hvata 360 stepeni u kadrovima (nezgodno za obradu i izvlačenje "normalnog" snimka). Tako da te 360 modele treba uzeti samo ako se zaista žele takvi snimci.

 

Stabilizacija slike je i na starijim modelima veoma dobra. Ne znam kakvi su noviji (valjda ih nisu puno pokvarili ).

 

Uz napomenu da sa 4K snimcima drastično raste potreban skladišni prostor, a i snaga hardvera za obradu videa - dok 90% ljudi danas to gleda na mobilnom. 

Istina, pored tih mana, 4K snimak nudi i neke pogodnosti, čak i ako se završna produkcija radi u 1080p rezoluciji, samo treba imati hardver da to sve podrži.

 

I, stabilizacija se može dodatno poboljšati softverski kada se kamerom koja može snimati u višoj (tipa 4K, ili 5K) snimak radi u nižoj rezoluciji. Nisam siguran da li i GoPro koristi tu mogućnost.

[caneee]

Питање је потреба, искустава и очекивања. Доста власника ГоПро га и пљује. Ја сам најопрезнији са оценама и коментарима који се своде на "супер", без стварног коментара. Не знамо шта је некоме важно и због чега мисли да је одлично (или лоше). Штуре коментаре често остављају људи који ништа пре тога нису користили и не знају ни шта могу да добију. Или су купили детету, дете срећно и то је то. У многим тестовима прескоче нешто као неважно што је другима јако битно. Али пола сата причају о паковању, налепницама и где шта пише на кутији. Оцена квалитета слике ће зависити пуно и од тога на чему се гледа. А Јутјуб ради рекомпресију и онда не знаш на чему си. Неки можда и лажирају.

 

За већину почетника који немају велике захтеве можда је најбоље да купе нешто из најјефтиније групе. Ту су разлике обично мале, а уколико им баш не ваља имаће неку полазну тачну. И не ризикују пуно новца. Када се дође до нивоа од 200-300 и више евра не само што разлике могу да буду приличне него обично иду на супротне стране - једнима је супер стабилизација, другима снимање у мраку, квалитет слике, трајање батерије, веза са телефоном или нешто десето. Дакле, како цена расте тако треба боље знати шта се жели да би се направио најбољи избор и смањио ризик.

 

Испостави се и да нам неке тражене функционалности нису важне колико смо мислили, а да нас нешто споредно одушеви. Када сам куповао фотоапарат, нисам уопште размишљао о гпс функционалности, вероватно зато што претходно нисам имао ниједан такав уређај. Сада више никад не бих ни погледао апарат који то нема или није имплементирано како треба. А често ми је било јако корисно и што апарат бележи у ком смеру је био уперен. За нове уређаје ме ич не занима никаква "апликација", веза са телефоном, едит на телефону или самом уређају, клауд, итд. А то је оно на шта произвођачи, по мом утиску, стављају нагласак последњих година.