Jump to content


Fotografije

Campagnolo VS Shimano


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
36 odgovora na ovu temu

#21 pavaobg

pavaobg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1706 posts

Postavljeno 23 December 2016 - 09:59 AM

Ima logike da se mast stvrdne. Isto se dešava sa menjačima na kolima. Oseti se da je ručica menjača drastično tvrđa i potrebno je neko vreme da se ulje u menjaču ugreje kad sve postane normalno.

 

Ako šamaraljke rade kako treba na početku vožnje kad se bicikl iznese iz toplog, a kasnije kad se ohlade krenu da zezaju onda je to.

 

Ja bih u tom slučaju na Focusu uradio ovo što Fellout predlaže ili bih kupio one navlake za preko šamaraljki pa probao tako da vozim. Drumaša bih poštedeo ovih vremenskih neprilika.


  • 0

#22 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3315 posts

Postavljeno 23 December 2016 - 10:01 PM

Da ali ti bese vozis Ciklokros? On bi po defaultu trebalo da moze svuda i u svim vremenskim prilikama, a sa tom novom ultegrom po blatu i minusu izgleda malo teze... Pitam se kako radi Campa u ekstremnim vremenskim prilikama....
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#23 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8932 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 26 December 2016 - 07:53 PM

Setio sam se još jedne stvari. Kad smo kod komparacija, a biću slobodan da ubacim i SRAM u priču.

 

SRAM menjači vuku ubedljivo najviše sajle po jednoj promeni brzine. To znači da su najotporniji na sve nesavršenosti (prljavština, kačenje i slično) sajli i bužira.

Campagnolo je na drugom mestu i Shimano mu je prišao tek sa novim 11-faznim drumskim grupama.

 

Isto važi i za razmak zadnjih zupčanika - Campagnolo je nešto šire poslagao iste - opet robusnije i teže pravljenje grešaka pri menjanju brzina.

SRAM je po ovom pitanju 100% identičan sa Shimanom.

 

Detaljno sam pisao u ovim člancima, koga zanima (na kraju svakog su tabelarni pregledi, za lakše brzo snalaženje):

 

http://www.bikegreml...enjaca-bicikla/

 

http://www.bikegreml...iftera-bicikla/

 

http://www.bikegreml...kaseta-bicikla/


  • 0

bikegremlin-logo-250x80-1.png


#24 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3315 posts

Postavljeno 27 December 2016 - 02:23 AM

Sve mi se više i više čini da je Campagnolova viša cena itekako opravdana. Posebno je zanimljivo kod italijana to što za kočenje postoji ta najveća poluga koja je fiksna, ne pomera se u stranu i koja se ne može iskriviti na desno ili levo i na taj način prilikom kočenja nikako pomešati operacija kočenja sa menjanjem brzina. 

Dalje, taj asimetrični izgled Campijevih "kapuljača" na šamraljkama izuzetno zanimljivo deluje, a ako je ona priča o različitim zonama stepena tvrdoće na šamarljakama istinita, onda to zaista može drastično promeniti udobnost šaka na dugim vožnjama. Mogućnost lakšeg servisiranja opreme kao i veća robusnost i verovatno preciznost rada pri grubljem načinu eksploatacije takođe ide u korist Campagnola. 

 

I na kraju krajeva, u biciklističkom svetu u kojem je Shimano svakako zavladao i zakucao na ubedljivo najveća vrata, uvek je zanimljivije i više sexy imati nešto što je ipak malo ređe, što nemaju svi, i što izaziva radoznalost i znatiželju. Shimano svakako prednjači svojom cenom i većom dostupnošću rezervnih delova, ali Campagnolo svakako ima određen prednosti u odnosu na svog rivala. Pitanje je da li su te prednosti zaista opravdane, a to je kao i sve u životu, stvar lične preferencije i ukusa. 

 

 


  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#25 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8932 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 27 December 2016 - 05:43 AM

Sve mi se više i više čini da je Campagnolova viša cena itekako opravdana. Posebno je zanimljivo kod italijana to što za kočenje postoji ta najveća poluga koja je fiksna, ne pomera se u stranu i koja se ne može iskriviti na desno ili levo i na taj način prilikom kočenja nikako pomešati operacija kočenja sa menjanjem brzina.


Čisto po cenu objektivnosti, bez želje da se raspravljam: da li ti se desilo da pomešaš te dve operacije? Pokret u stranu dovodi do promene brzine, pokret ka sebi dovodi do kočenja.
Ručice se pomeraju ka unutra, dok kočenjem ne možeš slučajno da ih pomeriš ka unutra, samo ka spolja (što ne dozvoljavaju).
Ne znam da je iko imao problem zbog ovoga. Ako jeste, ispravite me.
#pravdazashimano :)
 

Dalje, taj asimetrični izgled Campijevih "kapuljača" na šamraljkama izuzetno zanimljivo deluje, a ako je ona priča o različitim zonama stepena tvrdoće na šamarljakama istinita, onda to zaista može drastično promeniti udobnost šaka na dugim vožnjama. Mogućnost lakšeg servisiranja opreme kao i veća robusnost i verovatno preciznost rada pri grubljem načinu eksploatacije takođe ide u korist Campagnola. 
 
I na kraju krajeva, u biciklističkom svetu u kojem je Shimano svakako zavladao i zakucao na ubedljivo najveća vrata, uvek je zanimljivije i više sexy imati nešto što je ipak malo ređe, što nemaju svi, i što izaziva radoznalost i znatiželju. Shimano svakako prednjači svojom cenom i većom dostupnošću rezervnih delova, ali Campagnolo svakako ima određen prednosti u odnosu na svog rivala. Pitanje je da li su te prednosti zaista opravdane, a to je kao i sve u životu, stvar lične preferencije i ukusa.  

 

Ergonomija ručica, važnost izgleda i davanje prednosti jednom, ili drugom su stvar ličnog ukusa.

Mogućnost servisa šamaraljki je objektivna prednost.

Teže nabavljanje delova i viša cena istih je objektivna mana.

 

U svakom slučaju, nećeš propasti ako probaš Campagnolo, pa ćeš najbolje videti je li bolje za tebe, ili nije. Ako nađeš dobar polovan komplet, nećeš previše izgubiti ni ako se predomisliš. Samo uzmi u obzir da moraš menjati i nablu zadnjeg točka ako se odlučiš za Campagnolo. Ili ceo točak - šta je već zgodnije.


  • 0

bikegremlin-logo-250x80-1.png


#26 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1029 posts

Postavljeno 27 December 2016 - 02:44 PM

Ako se želi voziti 8-faz a ima mogućnosti nabavke delova, tipa uvek dostupni, bez razmišljanja bih uzeo Campy koji su mnogo bolji za 8 fazne pa i 9 fazne šamaraljke. Ergonomski i u svakom smislu su Campy bolje, to zna onaj koji je koristio oba modela. A sada ove poslednje generacije 10-fazne i više, su skoro iste. Zato što je Šimano napredovao u ergonomskom smislu, a Campy "ostao" na svom prepoznatljivom, nije opao kvalitet! 


  • 0

#27 damir78

damir78
  • Members
  • PipPipPip
  • 156 posts

Postavljeno 28 December 2016 - 11:34 PM

Paralelno koristim Shimano Ultegru 6600 (10faz) na focus cayu i Campagnolo Super Record 11 na Wilier cento Unu i nemam nikakvih problema ni sa jednom od te dve grupe veoma razlicite grupe, ni u koriscenju,a ni u prebacivanju sa jedne na drugu. Ali, same po sebi su veoma razlicite i tesko se mogu uporedjivati,jednostavno campy daje daleko bolji osecaj prilikom rukovanja, lepsi je zvuk,bolji osecaj na rucicama, brza je promena, sve je nekako zabavnije i lepse. Opet, kod shimana volim besprekornu pouzdanost a lanci i kasete su svuda dostupni i jeftini, i same grupe ne kostaju puno.
Ipak, moje simpatije su na strani Campija, pre svega zato sto pruza daleko vece uzivanje u koriscenju.
  • 3

#28 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1029 posts

Postavljeno 01 January 2017 - 11:08 PM

Ovo pravi Šimano, doduše skoro najslabiji kvalitet izrade, ali pogledajte šta se dešava. Campy se ne igra sa ovakvim stvarima za široke narodne mase, ko što je ST-2300.
Ovde je preblem kočnica a ne šalter, a upravo sam to i pominjao da kočnica koaj je povezana sa šalterom nije idealno rešenje. Idealno je Campy rešenje  ;)

Posebna tema, možda ste i videli:

http://www.2bike.rs/...em/#entry211215


  • 0

#29 vidak

vidak
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4673 posts
  • LocationNovi Beograd

Postavljeno 02 January 2017 - 02:03 AM

Ovo pravi Šimano, doduše skoro najslabiji kvalitet izrade, ali pogledajte šta se dešava. Campy se ne igra sa ovakvim stvarima za široke narodne mase, ko što je ST-2300.
Ovde je preblem kočnica a ne šalter, a upravo sam to i pominjao da kočnica koaj je povezana sa šalterom nije idealno rešenje. Idealno je Campy rešenje  ;)

Posebna tema, možda ste i videli:

http://www.2bike.rs/...em/#entry211215

Da, da evo ovo potvrđuje tu tezu http://brokenbikepar...tag/campagnolo/


  • 0

#30 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3315 posts

Postavljeno 02 January 2017 - 06:36 AM

Svakako je da kiksevi postoje i kod jednog i kod drugog i kod trećeg proizvođača, pitanje je samo da li smo toliko (ne)srećni da se to upravo nama desi. Npr ja trenutno koristim Soru 3400, imao sam nekoliko naglih kočenja i naravno ništa se nije desilo. 

 

Moje simpatije idu pre svega Campagnolu zbog tehničkog rešenja odvojenosti kočnice od menjača. Zbog toga nekako stičem utisak da je sve to jače, kvalitetnije i sigurnije. Ono što mi se ne sviđa kod Campija jeste njihova cena ali svakako je da svaki užitak ima svoju cenu.... 


  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#31 Fiery

Fiery
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2272 posts

Postavljeno 02 January 2017 - 09:30 AM

Odvojenost kočnice od menjača nema nikakve veze sa snagom, kvalitetom ili sigurnošću. Ako se napravi dobro, biće dobro i to je to. A i Campagnolo pravi jeftine i manje kvalitetne serije, na primer: http://www.bicycles....pic.php?t=72094

 

Sram isto potpuno odvaja ručicu kočnice od ručice menjača, pa se i njima desi kiks: http://www.velonews....and-more_320496

 

Ne mislim da ne treba da uzimaš Campagnolo ako ti se sviđa, ali nema potreba za racionalizacijama. Objektivno tu nema velike razlike, svodi se na lične preferencije.


  • 1

#32 damir78

damir78
  • Members
  • PipPipPip
  • 156 posts

Postavljeno 02 January 2017 - 09:44 AM

Zvukovi i preceznost Campagnolo Super Recorda me neodoljivo podsecaju na rad automatske puske M-84 koju sam koristio prilikom odsluzenja vojnog roka. Ko je bio u vojsci sigurno se seća savršenstva izrade te puške.
Shimano Ultegra me podseca na jeftinu ribolovacku opremu, tako je sve nekako mlohavo. Jeste pouzdano ali nema emocija. Klase ispod Ultegre, ne bih ni uzimao u razmatranje prilikom sklapanja ozbiljnijeg bicikla.
Ali kada budem hteo elektroniku mislim da cu ici na Ultegru di2 pre nego na capmagnolo Eps.
  • 1

#33 Fiery

Fiery
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2272 posts

Postavljeno 02 January 2017 - 12:12 PM

U poslednjoj generaciji, razlika između 105 i Ultegre postoji samo u težini. Generacije pre toga, ima malo razlike u osećaju, ali ne i funkcionalnosti, bar po mom iskustvu.


  • 2

#34 IgorN

IgorN
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5518 posts

Postavljeno 02 January 2017 - 12:29 PM

Sram isto potpuno odvaja ručicu kočnice od ručice menjača, pa se i njima desi kiks: http://www.velonews....and-more_320496

koliko sam shvatio ovo je bio kiks bicikliste a ne SRAMa?

 

Drugar imao slican (udario ga auto) kiks sa istim rezultatom ali i dalje koristi istu rucicu.

E to je vec (po meni) nesto kad sa defektnim delom mozes da se odverglas do kuce!

Sifter i dalje radi i nece predstavlja dodatni trosak

a ne kao kod kolege koji je otovorio temu

http://www.2bike.rs/...em/#entry211216

koji mora da menja sifter iako je ostecena samo kuka koja vuce sajlu kocnice


  • 0

#35 Fiery

Fiery
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2272 posts

Postavljeno 02 January 2017 - 12:39 PM

Rekao bih da je u tom slučaju bilo do udarca. Doduše, Sram je poznatiji po lomljenju ručica menjača u serijama ispod Red: https://www.google.b...broken&tbm=isch


  • 0

#36 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1029 posts

Postavljeno 02 January 2017 - 07:39 PM

Da, da evo ovo potvrđuje tu tezu http://brokenbikepar...tag/campagnolo/

Nije to šalte!
Nama nisu dostupne Campy jeftine komponente na biciklama koji se voze i kupuju i uvize u srb. Dakle, ako ćeš se ovde odlučiti i birati između ponudi Campy i Shimano, onda tačno znaš na šta možeš naići, na 2200, 2300, 3400 i Campy Ergopower za 8 i 9 faz. To su te komponente za najviše do 9 faza. Polovno bih uvek birao Campy za 8 i 9 faz, ali onda ide stara "biljka" ovde u srb, lanac, kaseta i td...
 

Zvukovi i preceznost Campagnolo Super Recorda me neodoljivo podsecaju na rad automatske puske M-84 koju sam koristio prilikom odsluzenja vojnog roka. Ko je bio u vojsci sigurno se seća savršenstva izrade te puške.
Shimano Ultegra me podseca na jeftinu ribolovacku opremu, tako je sve nekako mlohavo...

 

Baš ovo. Ko je vozio zna. Ali se slažem sa tim da današnje najnovije komponente za 10faz a već i 11faz i Campy i Šimano su vrhunske. Treba probati, ali su ipak dostigli verovatno osti kvalitet.


  • 0

#37 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3315 posts

Postavljeno 06 April 2017 - 04:38 AM

Nedavno sam za neke male pare dosao do drumskog bicikla za suprugu. Na njemu je desetak godina stara Campagnolo Veloce oprema. Bicikl je doduse jako malo koriscen, lanac je i dalje onaj prvi fabricki i sve radi besprekorno. Morao sam da isprobam kako radi ta Campa i moram priznati da sam bio odusevljen. Vec i u tim serijama i devetofaznim sistemima italijani su uspevali da sakriju sajle unutar kepera a osecaj koriscenja i saltanja je neponovljiv. Dosta glasnije radi i sam mehanizam je dosta bucniji od Simana, ali to ne smeta nego naprotiv daje utisak robusnosti i kvaliteta izrade. U poredjenju sa Sorom 3400 koju imam na mom bajsu, ergonomija rucica je nesto bolja, ali kvalitet zavrsne obrade daleko veci gde se stice utisak da je koriscena daleko kvalitetnija guma i na izvesnim delovima aluminijum umesto plastike. Dalje ono sto Simano nema a Campa ima je mogucnost da se u voznji jednim pokretom palca predje za cak 3 stepena prenosa vise sto je kod Simana slucaj samo za nizi stepen prenosa a za visi ne. Prednji menjac takodje lepse radi i ima cak 3 trim pozicije dok kod Shimana za double sisteme samo jednu.
Bicikl koji sam kupio stoji vec duze vreme u podrumu i ne vozi se i sa njim sam presao tridesetak kilometara bez ikakvog stelovanja i podesavanja niti potrebe za istim.

Koliko sam skontao, nije adekvatno porediti Campijeve i Shimanove nize klase jer su Campijeve daleko bolje od Shimanovih ali da se razumemo i skuplje. Ono sto iznenadjuje jeste da recimo poslednja serija Veloce grupe je za skoro 200 grama ukupno laksa od Shimanove 5800 a vec sad mogu da potpisem podjednako kvalitetna.

U svakom slucaju ja sam jako pozitivno iznenadjen radom i mehanikom Campagnola i siguran sam da ova grupa zajedno sa tockovima Scirocco G35 se uskoro seli na moj bajs a zena ce da dobije Soru i neka mase repom.
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford





0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika